Экспертиза посуды из нержавеющей стали. Выпуск 2. Гурман, Amet, Tescoma, Taller, Home Club

Для очередной оценки качества посуды из нержавеющей стали мы в этот раз отобрали четыре образца, которые по своей ценовой категории попадают в средний класс, и один - из эконом-сегмента. Существует мнение, что посуда из нержавеющей стали не может быть дешевой по определению. Пока наш опыт этот тезис подтверждает. Однако верно и другое - прямой зависимости между ценой изделия и ее качеством нет. За вполне весомую сумму покупателю часто предлагают посуду довольно сомнительного качества. Причем производители и импортеры редко утруждают себя сообщением подробных сведений о технических характеристиках изделия, определяющих качество, даже когда им действительно есть чем гордиться.

Начнем наш рассказ с кастрюли Гурман Классик производства российского предприятия "ВСМПО-Посуда". Изделие имеет объем - 1,5л, ручки и крышку из нержавеющей стали. Цена в сети фирменных магазинов "Гурман" - 1179 руб. по акции (без акции - 1300 руб.). Первичный осмотр не выявил никаких дефектов внутренней или внешней поверхности.

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус кастрюли:

Углерод (C), % - 0,05
Марганец (Mn), % - 1,2
Фосфор (P) , % - 0,034
Сера (S), % - 0,008
Хром (Cr). % - 18,1
Никель (Ni), % - 8,0
Молибден (Mo), % - 0,27
Кремний (Si), % - 0,66
Медь (Cu). % - 0,35
Титан (Ti),% - <0,01

Корпус изделия, таким образом, произведен из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке кастрюли есть информация, что посуда производится из стали 18/10, однако, как мы видим, это не совсем так - с формальной точки зрения правильно было бы указать 18/8.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 6,5мм по краям и 6,3мм - по центру, толщина теплораспределительного слоя – 5,2 и 5 мм соответственно. Кастрюля изготовлена по технологии диффузной сварки, что обеспечивает полное заполнение капсулы дна алюминием и способствует лучшим теплораспределительным свойствам. Внешний слой дна имеет магнитные свойства, что дает возможность использовать изделие на индукционных плитах. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составляет 0,7 мм.

Все указанные выше показатели превосходят требования российского ГОСТу 27002-86 «Посуда из коррозионно-стойкой стали. Общие технические условия».

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюлю "Гурман Классика" можно отнести к премиум-классу. Изделие имеет толстым теплораспределительное дно и массивный корпус. Дизайн сдержанный, радует дополнительная возможность крепления крышки на ручке в открытом положении. Контактная сварка, с помощью которой крепится фурнитура, облегчает уход за изделием. С точки зрения цены кастрюля вписывается в средний класс. Соотношение цены и качества – очень хорошее. За эти деньги найти аналогичную продукцию такого же уровня довольно сложно.

Следующее изделие, кастрюля "Amet Классика-Прима" также произведено в России Ашинским металлургическим заводом. Кастрюля имеет объем - 1л, ручки и крышку из нержавеющей стали. Цена - 869 руб. в сети магазинов "Домовой". Первичный осмотр выявил незначительный дефект внутренней поверхности - две черные точки диаметром в десятые доли миллиметра.

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус кастрюли:

Углерод (C), % - 0,05
Марганец (Mn), % - 1,30
Фосфор (P) , % - 0,029
Сера (S), % - 0,006
Хром (Cr). % - 18,6
Никель (Ni), % - 8,8
Молибден (Mo), % - 0,19
Кремний (Si), % - 0,55
Ванадий (V), % - 0,09
Медь (Cu). % - 0,09
Титан (Ti),% - <0,01

Как мы видим, кастрюля производится из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из нержавеющей стали в соответствии с ГОСТом 27002-86, что соответствует действительности.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 4,3мм, толщина теплораспределительного слоя – 3мм. Кастрюля изготовлена по технологии пайки, что что видно по пустотам по краям внутренней капсулы дна. Внешний слой дна не имеет магнитных свойств, поэтому данное изделие нельзя использовать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,8 мм.

Все указанные выше показатели соответствуют требованиям российского ГОСТа 27002-86 «Посуда из коррозионно-стойкой стали. Общие технические условия».

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюлю "Amet Классика-Прима" можно отнести к среднему классу. Внешний вид неброский. Контактная сварка, с помощью которой крепится фурнитура, облегчает уход за изделием. С точки зрения цены кастрюля вписывается в средний класс. Соотношение цены и качества – хорошее.

Третий образец - Ковш Tescoma Presto без крышки. Изделие имеет объем 0,5л и бакелитовую ручку. Цена - 699 рублей в сети гипермаркетов "Домовой". Первичный осмотр не выявил никаких дефектов внутренней или внешней поверхности.

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус ковша:

Углерод (C), % - 0,05
Марганец (Mn), % - 1,2
Фосфор (P) , % - 0,026
Сера (S), % - 0,006
Хром (Cr). % - 18,2
Никель (Ni), % - 8,2
Молибден (Mo), % - <0,01
Кремний (Si), % - 0,46
Медь (Cu). % - 0,20
Титан (Ti),% - <0,01

Из данных следует, что ковш производится из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из нержавеющей стали в соответствии с ГОСТом 27002-86, что соответствует действительности. Маркировка на упаковке и на корпусе изделия "stainless steel" соответствует действительности.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 3,5мм по краям, 2,9мм – по центру. Толщина теплораспределительного слоя – 2,5 – по краям, 1,9 - по центру. Кастрюля изготовлена по технологии диффузной сварки. Внешний слой дна имеет магнитные свойства и изделие можно эксплуатировать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,5 мм.

Общая оценка. По своим качественным характеристикам ковш "Tescoma Presto" не дотягивает до требований ГОСТа по толщине стенок (не менее 0,6мм) и толщине теплораспределительного дна (не менее 3мм). Дизайн современный, с двух сторон ковш имеет выемки для удобного слива жидкости. Контактная сварка, с помощью которой крепится фурнитура, облегчает уход за изделием. Соотношение цены и качества – удовлетворительное.

Четвертый образец - Кастрюля Taller Кэнди. Изделие имеет объем 1,5л и ручки из нержавеющей стали с теплоизолирующими силиконовыми накладками. Первичный осмотр не выявил никаких дефектов внутренней или внешней поверхности. Цена - 979 руб. в сети гипермаркетов "Максидом".

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус ковша:

Углерод (C), % - 0,06
Марганец (Mn), % - 1,10
Фосфор (P) , % - 0,032
Сера (S), % - 0,009
Хром (Cr). % - 18,4
Никель (Ni), % - 8,2
Молибден (Mo), % - 0,12
Кремний (Si), % - 0,38
Медь (Cu). % - 0,33
Титан (Ti),% - <0,01

Анализ показывает, что кастрюля Taller Кэнди производится из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из нержавеющей стали 18/10, что является небольшим преувеличением. Корректно было бы указать 18/8.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 2,7 мм, толщина теплораспределительного слоя – 1,6мм. Кастрюля изготовлена по технологии пайки, что видно по пустотам по краям внутренней капсулы дна. Внешний слой дна имеет магнитные свойства и изделие можно эксплуатировать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,6 мм.

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюля "Taller Кэнди" соответствует минимальным требованиям ГОСТа по толщине стенок, но толщина теплораспределительного дна почти в два раза меньше норматива. Ручки кастрюли крепятся с помощью клепок, что затрудняет уход за изделием. Соотношение цены и качества – удовлетворительное.

Последний образец - кастрюля Home Club (частная марка сети гимпрмаркетов «Лента»). Изделие имеет объем 1,3л, ручки из нержавеющей стали и стеклянную крышку. Цена - 328,23 руб. (без акции - 658 руб.).

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус ковша:

Углерод (C), % - 0,10
Марганец (Mn), % - 10,2
Фосфор (P) , % - 0,030
Сера (S), % - 0,010
Хром (Cr). % - 15,0
Никель (Ni), % - 1,25
Молибден (Mo), % - <0,01
Кремний (Si), % - 0,38
Ванадий (V), % - 0,12
Медь (Cu). % - 1,55
Титан (Ti),% - <0,01

Марка стали - 10X15Г10НДФ (AISI 201)

В отличие от предыдущих изделий, кастрюля Home Club произведена из хромо-марганцевой нержавеющей стали марки AISI 201 (самая похожая марка по российскому ГОСТу - 10X15Г10НДФ), которая является более дешевым заменителем хромникелевых сплавов. На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из "высококачественной нержавеющей стали", что является некоторым преувеличением, так как сталь AISI 201 дешевле и по некоторым свойствам хуже, чем сталь AISI 304.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 2,5 мм, толщина теплораспределительного слоя – 1,4мм. Кастрюля изготовлена по технологии пайки, что видно по пустотам по краям внутренней капсулы дна. Внешний слой дна имеет магнитные свойства и изделие можно эксплуатировать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,6 мм.

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюля "Home Club" соответствует минимальным требованиям ГОСТа по толщине стенок, но толщина теплораспределительного дна почти в два раза меньше норматива. Ручки кастрюли крепятся с помощью клепок, что затрудняет уход за изделием. Соотношение цены и качества можно признать удовлетворительным только если рассматривать цену по действующей в сети гипермаркетов "Лента" акции. Обычная цена кажется завышенной.

*данные по толщине стенок и дна всех образцов могут содержать погрешность менее 0,1мм

Благодарим за помощь в подготовке материалов эксперта по посуде из нержавеющей стали Илью Н. Петунова, директора компании "Белпромсервис-плюс"

© posudka.ru

Статьи по теме:

Экспертиза посуды из нержавеющей стали. Выпуск 1. Silampos, Rondell, Bergner, Zeidan, Stahlhaus

Кастрюля в разрезе. Экспертиза посуды из нержавеющей стали (автор - Илья Н. Петунов)

Комментарии

Как-то не задавался целью узнавать, чья марка VINZER, но по всем признакам, это больше украинская марка, а не российская.
Определение страны производства товара – одна из самых больших проблем розницы. Сертификат о происхождении импортных товаров выдается в стране, из которой товар импортируется. Отечественные импортеры предъявляют его на таможне. Показывать сертификат кому-то еще они не обязаны. За многолетнюю практику я никогда не видел формы A или других стандартных форм и вряд ли когда-нибудь увижу, если только не буду самостоятельно импортировать товары в магазин. По какому документу магазин должен определить страну происхождения товара, чтобы не вводить в заблуждение покупателя? И на чем будут основаны претензии покупателя? На том, что он прочитал статью в Интернете? В магазине страна происхождения определяется по декларации о соответствии, счет-фактуре, маркировке товара. Часто бывает так, что все источники говорят о разном. И это у товаров уважаемых европейских брендов с безупречной репутацией. Это касается не только нержавеющей стали, а всех категорий посуды. Что в таком случае должен написать магазин на ценнике?

Для этого , уважаемый Posate, существует экспертиза информации о товаре , которая все и определит. Есть экспертиза качества товара , а есть экспертиза информации о товаре. Понятно что в рознице , самостоятельно, это сделать сложно , но при желании все можно проверить. Уважаемые европейские бренды обычно не скрывают где сделана их посуда. На нерж. посуде TEFAL прямо в маркировке дна написано made in China у ИКЕА тоже все указано прямо в маркировке дна. Ну а наши жулики продают гражданам в основном товарные мифы Royal , Haus Miller и т.п. На ценнике надо писать только проверенную информацию. Если не знаете что написать или информация и документы импортера не вызывают доверия,то лучше зайдите на этот сайт и почитайте в уголке потребителя , если не найдете марку , то просто задайте вопрос редактору (такого рода вопросы задаются потребителями постоянно).

Что у нас за производители. Один меня отправлял искать технологию золь-гель покрытий в Интернет, другой советует поискать информацию о стране происхождения в интернет-журнале. Мне казалось, что я задаю простые конкретные вопросы. Вы, наверное, забыли mr. Catlery, что я продавец, а не покупатель. Я, как действующий практик, по некоторым вопросам обладаю большей информацией, чем наш интернет-журнал. Не в обиду редактору, но перечень доверенных брендов очень и очень не полный, информация о брендах очень не полная, а в некоторых местах устаревшая.
mr. Catlery, конференцию я просматриваю регулярно. Отличные ответы. Вряд ли на каком-нибудь другом ресурсе потребители получат такую информацию. Тем не менее, ответы на вопросы всегда субъективны и выражают личное мнение автора, если не основаны на официальных документах. На некоторые вопросы конференции я бы ответил с акцентом на другие аспекты и дал бы несколько иные рекомендации. Мне, как продавцу, больше понятно, какой ответ хочет получить покупатель. И это было бы моё субъективное мнение.

Вряд ли кто-то поверит TEFAL и IKEA, если они напишут на кастрюлях по-иному. Хотя на питерских сковородах TEFAL написано made in France. На сайте www.tefal.ru вся посуда из нержавеющей стали числится made in France, а скороварка Clipso One P4240771 имеет девиз «Минимум времени – максимум витаминов!». Про витамины, Вы mr. Catlery, постоянно говорите. И TEFAL дает ту информацию, которая ему выгодна.

И причем здесь экспертиза информации о товаре, которая относится к ЗоЗПП. Экспертиза информации о товаре будет выявлять, в полном объеме доведена информация или нет «до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг)». Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах) ЗоЗПП предусматривает содержание такой информации: «адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера». То есть, если товар исходит от компании-заказчика ОЕМ, то и указываться будет адрес и наименование этой компании. Если все абзацы пункта 2 статьи 10 соблюдены и все написано, на этом экспертиза и закончится. Статья 10 не предусматривает указание страны происхождения товара.
Страну происхождения товара определяет не экспертиза информации о товаре, а экспертиза определения страны происхождения товара.
Экспертиза определения страны происхождения товара осуществляется на основании Правил по определению страны происхождения товара и включает следующие этапы:
1. экспертизу документов, представленных согласно перечня;
2. идентификацию товара по внешним признакам (наименованию, типу, маркировке, упаковке, классу, качеству, предприятию-изготовителю), с выездом на место нахождения товара, если иначе невозможно идентифицировать товар и/или установить его количество, качество, класс;
3. экспертизу технологического процесса при производстве товара с целью установления критерия достаточной обработки/переработки и определения добавленной стоимости товара;
4. лабораторные испытания и исследования, если иным способом идентифицировать товар невозможно.
Как будет проходить экспертиза, если магазин, пожелает идентифицировать кастрюлю?
Из всего перечня документов, интересующих экспертизу, у магазина есть только накладные и счет-фактуры. А если товар получен от поставщика с упрощенной системой налогообложения, то и счет-фактуры не будет.
Идентификация товара по внешним признакам. Возьмем для примера кастрюлю из нержавеющей стали WOLL. В счет-фактуре страна происхождения – Германия, естественно, имеется номер таможенной декларации. Есть еще документ – декларация о соответствии. В нем также изготовитель WOLL, Германия. Из всей информации об изготовителе на товаре и упаковке есть только бренд, штрих-код, имя сайта в Интернете. Есть имя дизайнера, знаки выставок, на которых кастрюля получила призы. Техническая информация присутствует, но это нас сейчас не интересует. Импортер на складе промаркировал товар наклейкой с данными о производителе, импортере, наименовании товара, ну и прочее. По маркировке производитель – WOLL, Германия. Идентификация по качеству пройдет за три секунды. Качество прекрасное. Я бы даже оценил выше некоторых изделий FISSLER.
Остаются лабораторные испытания и исследования, если иным способом идентифицировать товар невозможно. Но товар уже идентифицирован. И что они дадут? Состав стали, по которому можно приблизительно определить производителя самой стали: POSCO, TISCO или Outokumpu. Эту сталь может закупить любой производитель. Эксперт в любом случае, основываясь на личных убеждениях, что все кастрюли могут производиться только в Китае, может написать в заключении страну происхождения Китай. Вот только личное убеждение документом не является. И то, что написано в Интернете – тоже не документ. Даже если теоретически все это знают или предполагают.

Цитата из Таможенного Кодекса РФ: «при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации документ, подтверждающий страну происхождения товаров, представляется в случае, если стране происхождения данных товаров Российская Федерация предоставляет тарифные преференции в соответствии с международными договорами Российской Федерации или законодательством Российской Федерации». То есть, сертификата происхождения у конкретного товара может и не быть. Этот документ не является обязательным для всех импортных товаров. Если такой документ имеется, он остается на таможне. Как правило, у импортеров посудо-хозяйственных товаров нет сертификатов происхождения товаров, потому что на них не распространяются льготы.

mr. Catlery, если Вы как эксперт можете определить страну происхождения, решите вместе с редакцией такие задачи.
1. Изделие под брендом LEIFHEIT. На упаковке изделия Leifheit AG, Nassau/Germany, «made in Germany». По маркировке импортера Лайфхайт АГ, Германия. На изделии написано LEIFHEIT. В счет-фактуре страна происхождения на это изделие Чешская Республика. В декларации о соответствии изготовитель Leifheit AG, Германия, производственные филиалы Чехия, Болгария, Литва, Италия, Дания, Нидерланды, Китай, Тайвань.
2. Изделие под брендом BODUM. На упаковке изделия BODUM, AG, Triengen/Luzern. По маркировке импортера Бодум АГ, Швейцария. На самом изделии написано BODUM «made in China». В счет-фактуре страна происхождения на это изделие Швейцария. В декларации о соответствии изготовитель BODUM AG, Швейцария, заводы-изготовители Белиз, Китай, Гонконг.
3. Изделие под брендом BODUM. На упаковке изделия BODUM AG, Triengen/Luzern, «made in Germany». По маркировке импортера Бодум АГ, Швейцария. На самом изделии написано BODUM. В счет-фактуре страна происхождения на это изделие Швейцария. В декларации о соответствии изготовитель BODUM AG, Швейцария, заводы-изготовители Франция, Португалия, Гонконг, Китай, Польша, Тайвань, Чехия.
4. Изделие под брендом MICROPLANE. На упаковке изделия Microplane, USA, Blade made in USA / ASM in Mexico. По маркировке импортера Microplane, США. На самом изделии написано MICROPLANE, Blades made in USA. В счет-фактуре страна происхождения на это изделие США. В декларации о соответствии изготовитель Microplane, США. Естественно, что окончательная доработка изделия: присоединение ручки к лезвию происходит в месте изготовления ручки, т.е. в Мексике.
5. Изделие под брендом KÜCHENPROFI. На упаковке изделия KÜCHENPROFI, Solingen Germany, «Fabriqué en France». По маркировке импортера Küchenprofi ГмбХ, Германия. На изделии написано «made in France». В счет-фактуре страна происхождения на это изделие Германия. В декларации о соответствии изготовитель KÜCHENPROFI/CILIO TISCH-ACESSOIRES GmbH&Co. KG, Германия.
Что пишем на ценнике? Как покупатель определит, правильно ли его информировали?

Еще один интересный случай. Изделие под брендом Chef’sChoice. На упаковке изделия есть надпись: Assembled in U.S.A. По всем документам страна происхождения США. Но на упаковке есть еще одна надпись Box Printed in China. Что написать магазину в информации? Изделие сделано в США, а коробка в Китае? На этот счет в Таможенном Кодексе конкретное разъяснение. «Упаковка, в которой товар ввозится на таможенную территорию Российской Федерации, считается происходящей из той же страны, что и сам товар, за исключением случаев, когда упаковка подлежит декларированию отдельно от товара. В этих случаях страна происхождения упаковки определяется отдельно от страны происхождения товаров». Страна происхождения коробки вместе с изделием США, а коробки без изделия Китай.

Я прекрасно Вас понимаю Posate и всю вашу специфику :) потому что в этот бизнес не пришел не вчера и не на парашюте спустился. Основы рыночной торговли я проходил еще в 91-м на Кузнечном рынке в СПб. Да и потом у меня была масса возможностей попрактиковаться. Тот великий бардак , который сейчас царит в российском розничном (ритейл)сегменте в плане информации о товаре при отсутствии четких правил (нормативных документов) как раз и создает кучу вопросов, которые Вы тут обозначили. Вы , Posate выдали тут очень много информации , с чем-то то я соглашусь без колебаний , с чем-то нет, но суть не в этом. Хочу только обозначить вот что: сертификат собственного производства и сертификат происхождения (СТ-1 , форма А) это разные вещи потому, что даются на один и тот же товар по совершенно разным критериям. Поэтому вполне может быть такая ситуация что на товар есть сертификат собственного производства. в котором указано, что изделия произведено , к примеру, в Испании , а в сертификате происхождения страной происхождения будет Китай. Это как раз характерно для ODM/OFM схем производства. Я давно уже всем говорю , что не страна производства красит товар, а репутация бренда , соблюдение норм, стандартов и высокий качественный уровень самого производства. Теперь что касается ваших вопросов: 1) Швейцария благополучная в экологическом плане страна , там и пыли то нашей обычной российской даже нет , а все потому, что там НЕТ НИКАКИХ реальных посудных производств - это типичный товарный миф. Если говорить об упомянутой марке, то с вероятностью 99% то из всего перечня стран это будут 2 последние, а в остальных просто есть торговые представительства , которые занимаются дистрибуцией продукции этой торговой марки на локальном рынке. 2и3) По Bodum, ну это совсем просто :) вот , смотрите http://www.koonex.com/corp.htm это реальный китайский производитель части ассортимента этой торговой марки . о чем он собственно с гордостью и пишет на своем сайте. Там же упомянуты и другие довольно известные посудные бренды , который ваяют на фабриках этой промышленной группы. Белиз и Гонконг это финансовые оффшоры , там нет никаких реальных производств. Как и в предыдущем пункте все остальные страны в перечне указаны с той же целью что и в марке LEIFHEIT. По п. 4) ничего сказать не могу , это не посудный бренд, не моя епархия, но судя по внешнему виду это все made in China. по п. 5) тоже все достаточно просто если на изделии написано не важно какой brand name - Solingen Germany, то совершенно точно, что это все сделано не в Германии и уж тем более не во Франции :) Сами подумайте какой смысл "сделанное в Германии" с явно выраженной "немецкой" топономией делать - «Fabriqué en France». Ребус какой-то географический получается :) это практически без вариантов Китай. По случаю описанному Вами выше я, как мне кажется, все уже прокомментировал в начале своего поста. Мнение эксперта, конечно скорее всего будет субъективным , но не поверить собственным глазам, согласитесь довольно сложно :) Поэтому про то что я видел своими собственными глазами я пишу со 100% уверенностью , про то что не видел - как в моем ответе по п.4 из ваших вопросов. Что же касается таких нюансов как понятия вендор (владелец торговой марки) и предприятие изготовитель, то все это есть в НД. Другой вопрос, что при нынешней информационной анархии и отсутствии реального контроля и ответственности, этого это практически ни кто не соблюдает, к сожалению , потому что таким образом нарушаются право потребителей, данное им ЗоЗПП.

Вы верно сказали, mr. Catlery, что главное – культура производства. Да, есть, конечно, у самых раскрученных европейских производителей переплата за бренд. Но всегда можно сэкономить, выбрав менее известный европейский бренд такого же уровня качества. Есть минимальный ценовой порог, который европейцы не перейдут, в некотором отношении он достаточно высокий. Но если сравнивать цены некоторых линеек итальянских или испанских производителей с ценами некоторых русско-европейских брендов, результат не в пользу последних. На качество изделия, его коррозионную стойкость, влияют факторы, связанные с культурой производства. Ну, хотя бы недопущение попадания артефактов в место полировки. Для того чтобы минимизировать влияние таких факторов, нужно производить некие затратные действия, влияющие на конечную цену изделия. Зеркальная и матовая полировка, и шлифовка на европейских изделиях визуально отличается от китайских. Узнать европейское происхождение кастрюли с 99% уверенностью можно, взглянув на неё снизу. Переплата в европейских товарах не только за мощный бренд, стильный дизайн. Можно обойтись без этого. Переплата за стабильное качество и минимальную вероятность выявления дефектов при эксплуатации. И даже без эксклюзивного дизайна итальянская кастрюля выглядит красивее китайской, ну и российской тоже.
За многолетнюю практику приходилось видеть много изделий, производившихся сначала в Европе, затем в Китае. Берёшь два изделия одного артикула: одно европейского производства из старой партии, другое из новой поставки китайское. Издалека вроде одинаковые, а возьмешь в руки – не то. Все равно отличаются.
Не знаю, насколько это правда, но, по словам представителя BARAZZONI, фирма прекратила производство одной из своих линеек в Сингапуре из-за того, что не смогла получить нужного качества. Теперь производит только на заводах в Италии и Испании.

Не соглашусь с Вашим тезисом Posate о том, что европейское происхождение кастрюли можно отличить от китайского с 99% уверенностью по внешней стороне дна кастрюли. Качество полировки определенных китайских фабрик превосходит то, что сделано в Италии и Испании . Отличаются они , как правило лишь хим.составом стали, ну и некими вторичными признаками. То что Вы описываете это на самом деле типичная картина для всех псевдоевропейских марок. Просто изделия одной и той же торговой марки разных серий сделаны на разных китайских фабриках, разного уровня качества. Поэтому по сложившемуся уже традиционному сценарию , сначала "свежий" псевдоевропейский бренд начинает заказывать посуду на дорогой фабрике и она идет нормального качества , а потом когда доверие к бренду достигнуто начинается процесс зарабатывания денег. Берется более дешевый поставщик с нестабильным уровнем качества. Реальные европейские кастрюльные производства "закончились" уже как минимум лет 15 назад , за очень редким исключением. Поэтому гадать на "дне" это неблагодарное занятие, с 99% вероятностью это все в результате окажется "made in China". Если говорить о BARRAZONI , то алюминиевая сковородка может быть сделанной действительно в Италии , а например, скороварка из нержавеющей стали, скорее всего, окажется турецкой. Похожая ситуация и с посудой TEFAL. Ситуация с нерж. посудой не такая как, например, с электроникой и бытовой техникой , которую производят очень многие страны ЮВА. Невозможно открыть завод , например , во Вьетнаме и сразу выдать "европейское" качество посуды. На это нужно много усилий и годы работы.

А я и не писал, что вся шлифовка в Китае плохая. Если взять кастрюли ZWILLING J.A. Henckels, FISSLER, WOLL, HACKMANN то донышко у них вполне приличное. Я лишь сказал, что оно другое и визуально отличается от европейского. Такое характерное дно особенно проявляется на посуде Италии, Испании, Франции, Португалии.
Описывая, как отличаются одни и те же артикулы европейского и китайского производства, я больше имел в виду не кастрюли, а другие металлические кухонные изделия и столовые приборы. И речь идет именно о европейских марках.
BARAZZONI - один из самых серьезных итальянских производителей посуды. Я знаю трех человек, которые были на заводе в Инворио и видели полный цикл производства из нержавеющей стали. Алюминиевого производства не видели. Скорее всего, алюминий заказывают на стороне. Антипригарка у них дополняет дизайнерские линейки из нержавейки. Про испанский завод ничего не знаю. Я ведь о том, почему их не устроило азиатское качество, в то время как других вполне устраивает.

Posate почитайте внимательно информацию по маркам посуды , которая есть на сайте. На нашем рынке НЕТ посуды действительно сделанной во Франции, Португалии и Испании она вся происходит из того же Китая. Нередко что даже с одной фабрики, поэтому то они так и похожи. Если Вас это интересует , то я могу назвать реальных китайских производителей тех "приличных" марок , которые Вы упомянули выше. Да и в итальянской посуде масса псевдоевропейских марок и марок итальянских , но происходящих из Китая. Разница в качестве, как я уже писал выше объясняется тем что эти изделия изготавливались на разных фабриках в Китае. Фабрики там разного уровня качества и цены . Тому же BARAZZONI никто не мешает часть ассортимента делать в Китае или, как делают некоторые испанские производители , импортировать части для производства посуды. Я в своем посте как раз и написал что качество некоторых фабрик из китайской провинции Гуандун превосходит качество той же итальянской посуды. Я всем рекомендую смотреть на то как сделано изделие, а на стране происхождения особо не заморачиваться. Тут все дело в экономике, можно конечно упереться и произвести посуду в какой-нибудь из европейских стран по полному циклу производству , но дешевле китайской того же уровня качества и технических характеристик она , увы, не получится. Слишком разные условия ведения этого бизнеса (налоги, зарплаты, энергоресурсы, сырье и т.д.) Качество китайской фабрики зависит от уровня ее производства, испанцы просто выбрали не ту фабрику :) Если хорошо поискать, то глядишь, рядом найдется та, что уже делает Fissler или WMF, как раз нужного уровня качества. В Европе таких фабрик уже почти не осталось :)

mr. Catlery, мне кажется мы говорим на разных языках. Я говорил, что донышко у кастрюль ZWILLING J.A. Henckels, FISSLER, WOLL, HACKMANN, произведенных в Китае, вполне приличное, но визуально отличается от европейского. В большинстве своем (не все) европейские марки кастрюль, произведенные в Китае, имеют собственный дизайн. «Похожи», обычно, более дешевые и менее известные европейские бренды. Если говорить о кастрюльном производстве из китайских запчастей, то мне, как ничего не понимающему в металлообработке, представляются такие варианты:
1. Закупаются емкость с капсулированным дном, полностью отполированная и отшлифованная и ручки. На месте у емкости маркируется дно способом электрохимического травления, и привариваются ручки.
2. Закупаются емкость с капсулированным дном, неотполированная и неотшлифованная и ручки. На месте емкость полируется, шлифуется, маркируется ударным методом или способом электрохимического травления, и привариваются ручки.
3. Закупаются отдельно емкость, капсула, алюминиевый диск и ручки. На месте емкость, капсула, алюминиевый диск соединяются одним из двух способов. Далее емкость полируется, шлифуется, маркируется ударным методом или способом электрохимического травления, и привариваются ручки.
4. Закупаются уже вырубленные под нужный размер заготовки из листовой стали для емкости и капсулы, алюминиевый диск и ручки. На месте из заготовок вытягиваются емкость и капсула. Затем емкость, капсула, алюминиевый диск соединяются одним из двух способов. Далее емкость полируется, шлифуется, маркируется ударным методом или способом электрохимического травления, и привариваются ручки.
Все эти варианты являются не полными циклами производства. Но все они являются производством. Каждый производитель сам решает, какой вариант ему выгоден, исходя из его маркетингового плана. Судя по той отличительной особенности шлифовки, о которой я говорил выше, европейские производители выбирают со второго варианта. Кастрюли FISSLER немецкого и китайского производства по внешним признакам тоже отличаются. Если Вы заметили, mr. Catlery, я не говорю про технические характеристики и выше тоже не говорил.
Мой вопрос был не в этом. BARAZZONI закрыл производство кастрюль из нержавеющей стали в Сингапуре в связи с тем, что не смог получить нужного качества. В настоящее время производит только на заводах в Италии и Испании. Что именно могло не устроить BARAZZONI, в то время, как других производителей устраивает. Выскажу личное предположение. Если взять ассортимент BARAZZONI, можно увидеть, что большинство линеек имеют сложную геометрию емкостей. Предполагаю, что дело в этом, а не в шлифовке и полировке. Такое разнообразие линеек со сложной геометрией есть только у BARAZZONI.

На нашем рынке более 90% изделий, сделанных в Китае по OEM схеме производства. То, что изделия одной торговой марки отличаются нюансами полировки свидетельствует о том, что используются несколько поставщиков. Зачастую вендор и сам не знает на какой именно фабрике было изготовленное по его заказу изделие. В Китае широко распространена практика использования подконтрактных фабрик , когда часть заказа или какая-то отдельная позиция передается на другую , менее известную, фабрику. ODM схемы используются так же достаточно широко, но и в этом случае все делается в Китае (разработка и изготовление инструмента для оригинальной формы или конструкции). Как правило вендор авансирует изготовление такого инструмента , а при достижении определенного количества выпущенных изделий , эта стоимость ему возмещается. Если говорить по поводу возможных вариантов OFM схем которые Вы описали , то на самом деле все ограничивается 1 вариантом ,даже в еще более упрощенном варианте :) Все остальные варианты с экономической точки зрения не целесообразны. Признаком собственного производства является наличии хотя бы одной технически сложной операции и достаточная адвалорная доля. Так что "европейские" производители ничего сами не шлифуют и не полируют , это просто разные китайские фабрики, которые по цене , в зависимости от уровня качества. могут отличаться достаточно серьезно. Как наверное Вы уже заметили , ув. Posate, я тоже ничего не говорю про технические характеристики. В Сингапуре , как и в Гонконге на самом деле ничего не производилось и не производится (я имею в виду нерж.посуду) потому, что там слишком дорогая земля и мало места, чтобы строить там фабрику , да и рабочая сила обойдется почти также как в Европе. Там расположены финансовые "головы" компаний занимающиеся производством посуды. Сами реальные производства располагаются по большей части в материковом Китае. Что касается "форм" и сложных геометрий , то это вопрос дизайна и технологического инструмента. При современном уровне техники скопировать, или по нашему "содрать", чей-то дизайн это вполне решаемая задача. Разнообразие форм это всего лишь вопрос денег , которые готов потратить вендор на разработку и изготовление инструмента. Одни вендоры берут ассортиментом (разнообразием) , а другие количеством (массовостью выпуска), это всего лишь особенность политики продвижения бренда.

Цитата mr. Catlery :"То что обычная поваренная соль каким-то образом влияет на процесс образования темных пятен на дне кастрюли - это весьма распространенное заблуждение. На поверку оказывается что это все латентные (скрытые) дефекты полировки."
Знаете, Илья, один из экспериментов, который мы проводили в рамках исследования возникновения дефектов на нержавеющей стали, заключался в следующем: щепотку крупнозернистой соли клали в свежеизготовленную кастрюлю с холодной водой и нагревали без помешивания. Непосредственно под кристаллами соли возникали пятна.
Вы правы - "дефекты" шлифовки (полировки) являются причиной возникновения и таких пятен в том числе. Но что делать, если весь процесс финишной обработки кастрюли внутри есть не что иное, как нанесение сплошного поля дефектов - равномерных концентрических микроцарапин? А ведь под этим кристалликом соли образуеся солевой растрав значительной концентрации, а если и вода ещё водопроводная "питьевая"....В общем - ужас что там образуется и как бедной нержавейке всё это вытерпеть?
Я привожу этот пример к тому, что не вгрызаясь в молекулярный уровень, можно сделать вывод: если не провоцировать нержавейку таким способом приготовления, то она прослужит долго -долго. Я бы рекомендовал соль размешивать до растворения. Кстати, кастрюля побывавшая в эксплуатации хотя бы месяц, уже спокойно перенесёт этот эксперимент. Оксидная пленка толще.
Я бы с удовольствием более глубоко расписал механизм и причину возникновения пятен, но и у нас, к сожалению, металловеды имеют неоднозначное мнение.

Тот эксперимент, что Вы описали Алексей, с крупно кристаллической поваренной солью я называю "химической атакой". Тот же эффект возникает если, например, сухую лимонную кислоту высыпать на дно кастрюли и потом залить водой. Поэтому в своих инструкциях я пишу так : сначала вода, а потом соль и все остальное. Такая последовательность исключает воздействие концентрированных агрессивных растворов на поверхность нержавеющей стали и ее потемнение. Очень аккуратно надо пользоваться антинакипинами - неправильно выбранная концентрация и высокая температура может дать такой же эффект. Недопустимо применение чистящих средств сан. технического назначения, содержащих, например, щавелевую кислоту. Так что темные пятна могут иметь разную природу возникновения . Одно дело когда это локальное изменение цвета стали (потемнение) и совсем другое дела когда пятно является рельефным (не полированным) участком поверхности.

Царапины и иные дефекты поверхности дна кастрюли (если это конечно не сквозные отверстия) не влияют на функциональные и гигиенические параметры посуды.

Простите, что не по теме, но никак не пойму, каким образом задать вопрос на вашем сайте, система дает только добавить комментарий, больше ничего.

Задать вопрос по выбору продукции можно здесь - http://potrebitel.posudka.ru/advice
Ваш вопрос перенесен в соответствующий раздел, ответ можно посмотреть здесь - http://potrebitel.posudka.ru/node/796

Добрый день.
Недавно приобрел 2 кастрюли Гурман-Профи и у меня появился такой вопрос. Кастрюли изготовлены из немагнитной нержавеющей стали 304, но к стенкам пристает магнит. С внешним слоем дна вроде понятно - видимо изготовлено из какой-то другой стали с магнитными свойствами. Но стенки то почему магнитятся? При этом к крышке магнит не пристает. Та же история с кастрюлей Tescoma Vision, которая есть у меня. Магнит пристает к любой части кастрюли. К металлическому ободку стеклянной крышки - нет.

Генеральный директор ООО "Компания "Металл-экспертиза". http://metall-expertiza.ru/
Здравствуйте. АИСИ 304 аустенитная нержавейка, но в ней может присутствовать высокотемпературный дельта-феррит, вот он и может притягивать магнит. В нашей аккредитованной испытательной лаборатории МЕТАЛЛ-ЭКСПЕРТИЗА ТЕСТ", мы сможем проверить Вашу сталь, может она и не пройдет на 304