Экспертиза посуды из нержавеющей стали. Выпуск 2. Гурман, Amet, Tescoma, Taller, Home Club

Для очередной оценки качества посуды из нержавеющей стали мы в этот раз отобрали четыре образца, которые по своей ценовой категории попадают в средний класс, и один - из эконом-сегмента. Существует мнение, что посуда из нержавеющей стали не может быть дешевой по определению. Пока наш опыт этот тезис подтверждает. Однако верно и другое - прямой зависимости между ценой изделия и ее качеством нет. За вполне весомую сумму покупателю часто предлагают посуду довольно сомнительного качества. Причем производители и импортеры редко утруждают себя сообщением подробных сведений о технических характеристиках изделия, определяющих качество, даже когда им действительно есть чем гордиться.

Начнем наш рассказ с кастрюли Гурман Классик производства российского предприятия "ВСМПО-Посуда". Изделие имеет объем - 1,5л, ручки и крышку из нержавеющей стали. Цена в сети фирменных магазинов "Гурман" - 1179 руб. по акции (без акции - 1300 руб.). Первичный осмотр не выявил никаких дефектов внутренней или внешней поверхности.

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус кастрюли:

Углерод (C), % - 0,05
Марганец (Mn), % - 1,2
Фосфор (P) , % - 0,034
Сера (S), % - 0,008
Хром (Cr). % - 18,1
Никель (Ni), % - 8,0
Молибден (Mo), % - 0,27
Кремний (Si), % - 0,66
Медь (Cu). % - 0,35
Титан (Ti),% - <0,01

Корпус изделия, таким образом, произведен из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке кастрюли есть информация, что посуда производится из стали 18/10, однако, как мы видим, это не совсем так - с формальной точки зрения правильно было бы указать 18/8.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 6,5мм по краям и 6,3мм - по центру, толщина теплораспределительного слоя – 5,2 и 5 мм соответственно. Кастрюля изготовлена по технологии диффузной сварки, что обеспечивает полное заполнение капсулы дна алюминием и способствует лучшим теплораспределительным свойствам. Внешний слой дна имеет магнитные свойства, что дает возможность использовать изделие на индукционных плитах. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составляет 0,8 мм.

Все указанные выше показатели превосходят требования российского ГОСТу 27002-86 «Посуда из коррозионно-стойкой стали. Общие технические условия».

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюлю "Гурман Классика" можно отнести к премиум-классу. Изделие имеет толстым теплораспределительное дно и массивный корпус. Дизайн сдержанный, радует дополнительная возможность крепления крышки на ручке в открытом положении. Контактная сварка, с помощью которой крепится фурнитура, облегчает уход за изделием. С точки зрения цены кастрюля вписывается в средний класс. Соотношение цены и качества – очень хорошее. За эти деньги найти аналогичную продукцию такого же уровня довольно сложно.

Следующее изделие, кастрюля "Amet Классика-Прима" также произведено в России Ашинским металлургическим заводом. Кастрюля имеет объем - 1л, ручки и крышку из нержавеющей стали. Цена - 869 руб. в сети магазинов "Домовой". Первичный осмотр выявил незначительный дефект внутренней поверхности - две черные точки диаметром в десятые доли миллиметра.

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус кастрюли:

Углерод (C), % - 0,05
Марганец (Mn), % - 1,30
Фосфор (P) , % - 0,029
Сера (S), % - 0,006
Хром (Cr). % - 18,6
Никель (Ni), % - 8,8
Молибден (Mo), % - 0,19
Кремний (Si), % - 0,55
Ванадий (V), % - 0,09
Медь (Cu). % - 0,09
Титан (Ti),% - <0,01

Как мы видим, кастрюля производится из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из нержавеющей стали в соответствии с ГОСТом 27002-86, что соответствует действительности.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 4,3мм, толщина теплораспределительного слоя – 3мм. Кастрюля изготовлена по технологии пайки, что что видно по пустотам по краям внутренней капсулы дна. Внешний слой дна не имеет магнитных свойств, поэтому данное изделие нельзя использовать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,8 мм.

Все указанные выше показатели соответствуют требованиям российского ГОСТа 27002-86 «Посуда из коррозионно-стойкой стали. Общие технические условия».

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюлю "Amet Классика-Прима" можно отнести к среднему классу. Внешний вид неброский. Контактная сварка, с помощью которой крепится фурнитура, облегчает уход за изделием. С точки зрения цены кастрюля вписывается в средний класс. Соотношение цены и качества – хорошее.

Третий образец - Ковш Tescoma Presto без крышки. Изделие имеет объем 0,5л и бакелитовую ручку. Цена - 699 рублей в сети гипермаркетов "Домовой". Первичный осмотр не выявил никаких дефектов внутренней или внешней поверхности.

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус ковша:

Углерод (C), % - 0,05
Марганец (Mn), % - 1,2
Фосфор (P) , % - 0,026
Сера (S), % - 0,006
Хром (Cr). % - 18,2
Никель (Ni), % - 8,2
Молибден (Mo), % - <0,01
Кремний (Si), % - 0,46
Медь (Cu). % - 0,20
Титан (Ti),% - <0,01

Из данных следует, что ковш производится из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из нержавеющей стали в соответствии с ГОСТом 27002-86, что соответствует действительности. Маркировка на упаковке и на корпусе изделия "stainless steel" соответствует действительности.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 3,5мм по краям, 2,9мм – по центру. Толщина теплораспределительного слоя – 2,5 – по краям, 1,9 - по центру. Кастрюля изготовлена по технологии диффузной сварки. Внешний слой дна имеет магнитные свойства и изделие можно эксплуатировать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,5 мм.

Общая оценка. По своим качественным характеристикам ковш "Tescoma Presto" не дотягивает до требований ГОСТа по толщине стенок (не менее 0,6мм) и толщине теплораспределительного дна (не менее 3мм). Дизайн современный, с двух сторон ковш имеет выемки для удобного слива жидкости. Контактная сварка, с помощью которой крепится фурнитура, облегчает уход за изделием. Соотношение цены и качества – удовлетворительное.

Четвертый образец - Кастрюля Taller Кэнди. Изделие имеет объем 1,5л и ручки из нержавеющей стали с теплоизолирующими силиконовыми накладками. Первичный осмотр не выявил никаких дефектов внутренней или внешней поверхности. Цена - 979 руб. в сети гипермаркетов "Максидом".

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус ковша:

Углерод (C), % - 0,06
Марганец (Mn), % - 1,10
Фосфор (P) , % - 0,032
Сера (S), % - 0,009
Хром (Cr). % - 18,4
Никель (Ni), % - 8,2
Молибден (Mo), % - 0,12
Кремний (Si), % - 0,38
Медь (Cu). % - 0,33
Титан (Ti),% - <0,01

Анализ показывает, что кастрюля Taller Кэнди производится из стали AISI 304 (по российскому ГОСТу 12X18Н9). На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из нержавеющей стали 18/10, что является небольшим преувеличением. Корректно было бы указать 18/8.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 2,7 мм, толщина теплораспределительного слоя – 1,6мм. Кастрюля изготовлена по технологии пайки, что видно по пустотам по краям внутренней капсулы дна. Внешний слой дна имеет магнитные свойства и изделие можно эксплуатировать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,6 мм.

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюля "Taller Кэнди" соответствует минимальным требованиям ГОСТа по толщине стенок, но толщина теплораспределительного дна почти в два раза меньше норматива. Ручки кастрюли крепятся с помощью клепок, что затрудняет уход за изделием. Соотношение цены и качества – удовлетворительное.

Последний образец - кастрюля Home Club (частная марка сети гимпрмаркетов «Лента»). Изделие имеет объем 1,3л, ручки из нержавеющей стали и стеклянную крышку. Цена - 328,23 руб. (без акции - 658 руб.).

Спектральный анализ дал следующие результаты относительно химического состава стали, из которой произведен корпус ковша:

Углерод (C), % - 0,10
Марганец (Mn), % - 10,2
Фосфор (P) , % - 0,030
Сера (S), % - 0,010
Хром (Cr). % - 15,0
Никель (Ni), % - 1,25
Молибден (Mo), % - <0,01
Кремний (Si), % - 0,38
Ванадий (V), % - 0,12
Медь (Cu). % - 1,55
Титан (Ti),% - <0,01

Марка стали - 10X15Г10НДФ (AISI 201)

В отличие от предыдущих изделий, кастрюля Home Club произведена из хромо-марганцевой нержавеющей стали марки AISI 201 (самая похожая марка по российскому ГОСТу - 10X15Г10НДФ), которая является более дешевым заменителем хромникелевых сплавов. На упаковке изделия указано, что кастрюля произведена из "высококачественной нержавеющей стали", что является некоторым преувеличением, так как сталь AISI 201 дешевле и по некоторым свойствам хуже, чем сталь AISI 304.

Распил изделия показал, что дно имеет трехслойную структуру (нержавеющая сталь – алюминий – нержавеющая сталь). Общая толщина дна составила 2,5 мм, толщина теплораспределительного слоя – 1,4мм. Кастрюля изготовлена по технологии пайки, что видно по пустотам по краям внутренней капсулы дна. Внешний слой дна имеет магнитные свойства и изделие можно эксплуатировать на индукционной плите. Толщина стали, из которой выполнен корпус, составила 0,6 мм.

Общая оценка. По своим качественным характеристикам кастрюля "Home Club" соответствует минимальным требованиям ГОСТа по толщине стенок, но толщина теплораспределительного дна почти в два раза меньше норматива. Ручки кастрюли крепятся с помощью клепок, что затрудняет уход за изделием. Соотношение цены и качества можно признать удовлетворительным только если рассматривать цену по действующей в сети гипермаркетов "Лента" акции. Обычная цена кажется завышенной.

*данные по толщине стенок и дна всех образцов могут содержать погрешность менее 0,1мм

Благодарим за помощь в подготовке материалов эксперта по посуде из нержавеющей стали Илью Н. Петунова, директора компании "Белпромсервис-плюс"

© posudka.ru

Статьи по теме:

Экспертиза посуды из нержавеющей стали. Выпуск 1. Silampos, Rondell, Bergner, Zeidan, Stahlhaus

Кастрюля в разрезе. Экспертиза посуды из нержавеющей стали (автор - Илья Н. Петунов)

Комментарии

Здравствуйте!
Сегодня первый раз зашёл к Вам на сайт - посоветовали почитать отзыв о производимой нашим предприятием посуде (Гурман).
Приятно удивлён отсутствием откровенных "плюх" в статьях о посуде, в отличие от многих других источников, где некомпетентность авторов вызывает просто смех.
Но, тем не менее, хотелось бы обратить Ваше внимание на пару моментов:

1. При описании посуды "Гурман", Вы отметили, что на упаковке производитель указывает марку стали 18/10. Это не есть правда. На упаковке нет никакого указания о марке стали. Мы производим посуду в России, обязаны выполнять требования ГОСТ 27002-86. Поэтому на клейме дна посуды присутствует обязательное "нерж"и нигде никаких 18/10. Так ГОСТ требует. Прошу заново внимательно осмотреть наши изделия, убедиться в отсутствии знаков 18/10 и довести до сведения Ваших читателей о том, что "ошибочка вышла".

2. В принципе о маркировке 18/10. Тут дискуссия может быть долгой. Нет ни одного официального документа (стандарта), где какая-либо марка стали имела такое наименование.
Львиная доля всей посуды мира (будем иметь ввиду корпуса посуды для тепловой обработки пищи), изготавливается из стали марки AISI 304. Она же EN 1.4301 или DIN 1.4301. А вот Гостовский табличный аналог 12х18н9 аналогом по сути не является, потому что глубокую вытяжку корпуса посуды из этой марки произвести очень и очень затруднительно. Но что-то в таблицу написать надо было, вот и написали ближайший похожий. Как яблоко на банан.... Так вот, содержание никеля для стали марки AISI 304 по стандарту ASTM A240 должно быть от 8.0 до 10.5 процентов! Так что, если кто-то ставит клеймо 18/10 при никеле 8-9 процентов - это не нарушение. Просто потому, что стандарт соблюдён по всем параметрам, а что такое 18/10, и по какому это стандарту - нигде нормативных документов нет.

Алексей Смахтин.

Алексей, надпись 18/10 присутствует на упаковке. Чтобы далеко не ходить, можете посмотреть на Вашем сайте - http://www.salda.ru/imgitem/Duet_steklo_new.jpg - ее там вполне отчетливо видно.

Что касается дискуссии о том, что такое 18/10, то данный вопрос является дискуссионным только для производителей и владельцев марок. На самом деле, данное число свидетельствует о соотношнии хрома и никеля. И маркировать 18/10 сталь, где 18% хрома и 8% никеля - этой чистой воды лукавство.

Да, не везде вычистили, Вы правы. Перед тем, как писать свой предыдущий комментарий, я проверил на складе несколько изделий - там всё в порядке, но склады не только в Верхней Салде, и на некоторых типоразмерах изделий, которые упакованы в коробки, купленные давно, присутствует 18/10... Поправим. Искореним чуждую российскому производителю маркировку везде, на сайте тоже :)

Сразу видно что Вы Алексей припозднились с посещением ресурса posudka.ru потому, что с маркировкой 18/10 уже давно все и всем ясно. Это просто НЕ СТАНДАРТНОЕ обозначение марки 304 по стандарту AISI (EN 1.4301) . а по DIN это X5CrNI18-10 между прочим :), применяемое многими российскими вендорами и импортрерами . Если уж быть более точным, то наиболее близким аналогом марки 304 по AISI является марка 08Х18Н10 по ГОСТ. Но и даже упомянутая Вами марка 12Х18Н9 "тянется" ни чуть не хуже. То что написано в стандарте ASTM известно не только Вам :) на то он и стандарт. Просто НЕ СТАНДАРТНАЯ . выдуманная маркетологами и реализаторами MLM и direct sale компаний маркировка 18/10 прямо указывает на содержание в стали хрома/никеля. А в китайских стали содержание никеля обычно минимально (8-8,5%), поэтому маркировка 18/10 ну никак не соответствует действительности, тут Константин абсолютно прав. Вот если бы в маркировке была ссылка на стандарт ASTM, тогда да, маркировка AISI 304 ,например, и к производителю (венору)- никаких вопросов. И уж если ВСМПО производит посуду ГУРМАН в России по стандарту ГОСТ 26002-86, то никаких 18/10 в маркировке, в т.ч. на коробке не должно быть (это Вы правильно заметили) потому, что это нарушение технических требований стандарта ГОСТ 27002-86, касающихся маркировки продукции. АМЕТ уже за это получил официальное предупреждение в свое время. ГОСТ 27002-86 конечно староватый и морально устаревший , но действующий и его как любой другой закон следует не обсуждать , а исполнять, пока не будет введен в действие другой более новый и совершенный нормативный документ. Ну и вообще не стоит делить покупателей на "ваших" и "не ваших" тем более что именно "ваших" покупателей не так и много в пределах статистической погрешности от 1% общего количества продаваемой в России посуды из нержавеющей стали. Тот кто разбирается в качестве посуды уважает ваше предприятие,экспертиза это отметила особо , так что цените это, но, увы, и это факт, далеко не оно формирует нынешнюю реальную ситуацию на российском рынке...

Нет, Илья, с маркировкой 18/10, ничего не ясно. Вы пишете " Это просто НЕ СТАНДАРТНОЕ обозначение марки 304 по стандарту AISI". Но хорошо Вам известный стандарт ASTM A240 предписывает для AISI 304 разбег по хрому 17.5 - 19.5%, по никелю 8.0 - 10.5 %. (http://rostfrei.ru/edelstahl.nsf/pages/tablestandarts - это информация для тех, кто не очень знаком со стандартами)
Если следовать Вашей логике и логике Редактора, производитель посуды из марки AISI 304 должен поставить маркировку по ФАКТИЧЕСКОМУ содержанию хрома и никеля. Так? Так. А если фактически хрома 19 % и никеля 9%, то маркировать 19/9 надо? Вы когда-нибудь видели такую маркировку на посуде? Или сложнее пример: Хром 17.52%, никель 9.49, целые значения процентов - это ведь редкость....Как в этом случае маркировать? Округлять по математическим правилам? Но тогда это уже не фактические значения, и 18/10 в этом случае - немножко не правда...или ложная информация, но совсем чуть...

По производителям сталей : В течение последних 3 лет мы закупали сталь AISI 304 производства Испании, Бразилии, Финляндии, Кореи. Никель за это время ни у одного из производителей не был выше чем 8.5 %. Раньше - было, а сейчас 304 сталь делают с минимальным по стандарту никелем.

Что касается Вашего "Но и даже упомянутая Вами марка 12Х18Н9 "тянется" ни чуть не хуже", то тут я с Вами даже спорить не буду, так как сразу понятно, что в ГЛУБОКОЙ вытяжке нержавейки СЕРИЙНО Вы не практик. Это не в обиду Вам, просто в постпространстве СССР таких практиков по пальцам счесть, к сожалению.

А Ваше экспертное мнение я ценю, спасибо за обьективность.

Так ведь Вы же сами Алексей упомянули, что отечественный стандарт ГОСТ 27002-86 не обязывает маркировать изделия конкретной маркой стали . На изделии должна быть нанесена только маркировка НЕРЖ. Кроме того, в современных изделиях используется как минимум 3 различные марки нержавеющей стали , причем даже на изделиях ВСМПО и АМЕТ все они импортного производства и сделаны либо по EN, AISI или SUS, а не по ГОСТ. Я лично считаю что в следующем нормативном документе , который придет на смену морально устаревшему ГОСТ 27002-86 следует установить требование по обязательному указанию марок всех используемых сталей, если это даже не делать на дне самого изделия, то по крайней мере это должно быть четко указано в техническом описании (инструкции) к посуде. Причем должно быть особо оговорено как и по какой системе стандартов это может указываться. Вот тогда все эти 18/10 и 17/0 сами собой отомрут. Надо придерживаться стандартов , а не руководствоваться выдумкам маркетологов. Указание конкретной марки по конкретному стандарту снимет все те нюансы, о которых Вы пишете. Поэтому давайте сотрем всю эту "ненормативную" писанину с упаковок и приведем информацию на них в полное соответствие с действующей НД, Почему никель в стали практически у всех производителей находится в пределах 8-8,5% ни мне ни вам объяснять не надо - это чистая экономика . От % содержания никеля напрямую зависит как СТОИМОСТЬ стали, так и то как она "тянется". Так что не имеет смысла обсуждать то , чего в принципе и не должно быть (это я про символы 18/10 . которые уже давно ничего не обозначают, потому что ими маркируют все кому не лень любую аустенитную нержавеющую сталь). Я действительно не специалист по глубокой вытяжке, так же как впрочем и инженеры ВСМПО, Потому что как видно из производимого ассортимента для вашего предприятия емкость диаметром 24см. и высотой 13,5см. при базовой толщине корпуса 0,7мм., пока является пределом технических возможностей. Тут даже АМЕТ может похвастаться большими достижениями , не говоря уже об иностранных производителях. Кроме того, как показала экспертиза posudka.ru, в южнокорейской стали пр-ва POSCO, которую использует в своем производстве АМЕТ и хрома и никеля побольше чем в той что нынче использует ВСМПО, да и корпуса АМЕТ потолще на 0,1мм. Это я к тому, что степень вытяжки нержавеющей стали не всегда только зависит от ее марки... Так что действительно спорить не о чем , тем более, что я указал выше какую именно марку по моему мнению, по ГОСТ следует считать наиболее близким аналогом марки 304 по AISI. Ну и не в обиду Вам лично я бы отметил, что неизменный на протяжении уже многих лет дизайн посуды ВСМПО, ограниченный модельный ряд и довольно бедный набор фурнитур, врятли можно отнести к ее достоинствам. Хотя объективности ради следует также отметить, что импакт дно посуды ВСМПО по равномерности ТРС и прогибу дна сделано заметно лучше, чем даже у некоторых известных импортных брендов. Для того чтобы успешно конкурировать с импортной посудой, в нынешних условиях, надо напрячься в материальном плане и сделать наконец что-то свое новое оригинальное в плане дизайна и конструкции, продолжая работать над качеством.

"Для того чтобы успешно конкурировать с импортной посудой, в нынешних условиях, надо напрячься в материальном плане и сделать наконец что-то свое новое оригинальное в плане дизайна и конструкции, продолжая работать над качеством".

Не согласен. Чтобы конкурировать с импортной посудой нужно сделать что-нибудь дешевое, придумать "легенду" и без зазрения совести этим торговать, оплачивая из разницы между видимой и реальной стоимостью рекламные расходы и бонусы сетям. Рад, что "Гурман" по этому пути не идет, хотя, безусловно, расширение ассортимента дизайнерскими линиями и маркетинговая активность никому еще во вред не шли.

А если говорить о сегменте "средний плюс", в котором находится продукция "Гурман", то мне кажется, Илья, что Вы недооцениваете объемы продаж данной марки.

Нет , Константин, это не "наш" путь. Людям нужна качественная полнофунукциональная посуда, китайских жестянок, которыми забыты сетевые гипермаркеты и так уже явный перебор. Говоря об объемах производства посуды ГУРМАН я имел в виду 15 тыс. изделий в месяц, эту цифру озвучили на прошлогодней выставке HouseHold сами представители ВСМПО. Если это не так , то пусть Алексей подтвердит или опровергнет эту информацию. 15 тыс для России - это капля в море, если мы в Беларуси производим и продаем уже более 10тыс. изделий в месяц. Говоря о затратах я имел в виду прежде всего оборудование и инструмент, а не расходы на рекламу. К сожалению отечественные производители заметно отстают от своих зарубежных конкурентов по уровню инвестиций в основные средства, и технологическим возможностям производства. Не отличаются отечественные производители и многообразием выпускаемых форм емкостей (а это все конечно затраты на инструменты). О каких-то новых дизайнерских проектах тут и говорить даже не приходится. Т.е. реального экспортного потенциала у отечественных производителей по сути нет, дай Бог не потерять своего отечественного покупателя ... Я уверен что ситуацию можно поменять к лучшему, было бы понимание и желание хозяев этих производств по новому взглянуть на перспективы развития производства посуды из нержавеющей стали в России и СНГ.

Спасибо, Константин, за солидарность взглядов. Мы и не идем в "средний минус" и ниже, так как конкуренция там очень велика. Планируем расширятся в своем сегменте и выше.
Специалисты ВСМПО-ПОСУДА, высоко оценили профессиональность Вашего сайта касательно посуды из нержавейки. Нужно наше мнение, помощь - мы к Вашим услугам.
Удачи. Алексей Смахтин.

Да,Илья, наконец-то, по первой части Вашего поста я абсолютно согласен, мало того, мы в нашей технической документации давно уже указываем марки сталей. Думаю, изменение ГОСТа не за горами.
Что касается глубокой вытяжки - если вы считаете себя не специалистом в этой области- это Ваше дело. Не стоит трогать моих спецов. Очень интересно - в Белорусии появились свои критерии "глубокой вытяжки"? Тогда очень интересно, с какого коэффициента начинается в Беларусии глубокая вытяжка?
По поводу дизайна - тут выбирает потребитель. Мы еле успеваем удовлетворить его потребности сейчас. Есть свободные деньги? Милости прошу. Очень нужен инвестор. Расширятся надо, Вот в этом Вы правы.

Вообще-то я , Алексей, достаточно подробно пояснил, что имел в виду нынешние весьма ограниченные технические и технологические возможности вашего производства. А вот Вы как то скромно умолчали просьбу подтвердить озвученную мною цифру ваших нынешних объемов производства , в которой усомнился Константин. Это что военная тайна? Если уж говорить только о посуде ГУРМАН , то выбора -то как раз у покупателя и нет. Либо прямая емкость - либо просто другая посуда. Насчет потребностей ,представляете, и у нас такая же проблема - потребители жалуются что не могут купить нашу посуду - хотят , а ее нет в магазинах. Так что ваш риторический вопрос про свободные деньги это уж точно не к нам :) Хотя конечно , я понимаю, вас покинул Edelstar, а у нового хозяина этой торговой марки несколько иные планы на перспективы ее развития :) Расширяться конечно надо , чем больше на рынке будет качественной посуды , тем меньше места останется для китайского фуфла , которое тащат сюда бестолковые и алчные импортеры. Так что давайте без обид, готов с вами сотрудничать по всем направлениям :)

Маркировка 18/10 используется не только MLM компаниями. Почти все европейские производители маркируют таким способом свою продукцию. Мне встречались не маркированные подобным способом изделия только de BUYER и KUHN RIKON. Европейцы используют и другие маркировки: 18/8, 18/0, 18/1 и др. Столовые приборы маркируют 18/10 и INOX(если сталь безникелевая). Маркируют так с давних времен независимо от страны производителя. И что бы мы здесь не обсуждали, там так делают для себя. Ведь эта маркировка не для профессионалов, а для покупателей. Покупатель, в своем большинстве, марок сталей не знает и знать не хочет. Ему это и не нужно. 18/10 для покупателя – символ высокого качества металла.
Вам не доводилось слышать подобный диалог:
- Эти кастрюли из какого материала?
- Из нержавеющей стали.
- А… Просто из нержавейки. А в том магазине сталь 18/10.
- В нашей посуде хромникелевая сталь.
- ????????? А дно сколько слоёв?
- Между двумя слоями стали алюминиевая прослойка для лучшего распределения тепла.
- А в том магазине дно пятислойное (шестислойное, семислойное).
У меня такое бывает каждый день. В результате, покупатель делает вывод, что VITESSE, GIPFEL или BERGHOFF лучше, чем ZWILLING J.A. Henckels, FISSLER, BARAZZONI. Ведь GIPFEL тоже Германия, только дешевле. А в этих дорогих большая переплата за бренд. И попробуйте покупателя в этом переубедить, если ему так сказали на базаре, а соседка тетя Маша подтвердила, потому что у неё такая кастрюлька есть. Да и от продавцов универмагов советской закалки такое порой услышишь. Просто рядом стыдно стоять, какую околесицу несут.
Российские фирмы, придумывая свои бренды, скопировали у Европы и красивые легенды, и маркировку – все кроме качества и правдивой информации об этом качестве. Народ к такой маркировке уже привык, и попробуйте приучить его к новой. Нужно на уровне закона ввести обязательную маркировку для всей посуды, в том числе и импортной, что малореально. Где-то указывать марки стали это хорошо, но это нужно больше для нас, продавцов. Для покупателя нужно что-то более простое и информативное. Например, «нержавеющая сталь высшей категории» или еще что-то более простое.
Понятно, что отечественные производители маркируют по ГОСТу, но пора все менять. На подсознательном уровне произношение «нерж», как будто ножом режет. Вот мы ругаем маркетологов, а в маркетинге много дельного и научно обоснованного. В случае, если у маркетолога будет выбор, он не поставит на товар «нерж». Просто «нержавеющая сталь» воспринимается легче. Многих покупателей вы теряете только из-за маркировки.

Если каждая тетя "Маша" продающая на базаре китайские жестянки или каждый "продвинутый" маркетолог , понятия не имеющий о таких технических дисциплинах как металловедение и стандартизация начнет устанавливать свою техническую терминологию и маркировку по посуде , то посудная отрасль и так блуждающая впотьмах невежества погрузится вообще в полный хаос. Именно эти самые маркетологи навыдумывали целую кучу всячески "запатентованных" названий типа Ferrinox и т.д. для обычной стандартной марки 304 по AISI. И это по вашему Posate дельно и научно обоснованно? Бред, это все имеет своей целью еще больше запудрить мозги покупателю и продать дороже, т.е. поиметь доп. ПРИБЫЛЬ. Так что никакой науки все предельно примитивно - как на базаре.- "Арбуз откуда?" , "Да на наш родной краснодарский!. Ага, в конце июня... И кто Вам сказал что марка 18/10 "символ качества"? Это просто наиболее распространенный и удобный для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ материал , под который есть стандартная хорошая отработанная технология обработки металла. Существует целый ряд коррозионностойких нержавеющих сталей , применяющихся для изготовления посуды, которые превосходят марку 304 и по коррозионной стойкости и по механической прочности. А ручки посуды уже давным никто не делает из 304 стали. И я могу привести еще массу подобных примеров. Я как-то уже года наверное три назад публиковал статью посвященную выбору материала для посуды, где подробно описал что к чему и почему. Ну а это уже так горячо любимые Вами маркетологи "дельно" и "научно" запудрили всем мозги про то, что лучше 18/10 и нет ничего на свете. В этой связи не лишне будет прислушаться к Рене Декарту, который советовал ВСЕ ПОДВЕРГАТЬ СОМНЕНИЮ. Если бы человечество не усомнилось в учении Платона , то не исключено , что мы бы до сих пор жили на "плоской" земле с краями. В информации о посуде, в т.ч. и касающейся материалов из которых она сделана, надо маркетологическую "ересь" отделить от "реальности, данной нам в ощущениях". Потому что недостоверная информация о товаре противоречит законодательству , которые дают человеку право свободного выбора товара (услуги). Давая человеку ложную или искаженную в целях наживы информацию о товаре маркетологи нарушают этим его неотъемлемое право. Вот именно так ни меньше и ни больше. Настоящих "европейских" производителей, продукция которых продается в России, можно по пальцам сосчитать . Это буквально несколько итальянских и испанских фирм. Все остальное "немецкое", "бельгийское" , французское" и т.п. уже давным-давно из Китая. И даже упомянутый вами KUHN RIKOH тоже оттуда, не говоря уже о WMF, Fissler, ZWILLING J.A. Henckels. Просто от фуфла Gipfel эти марки отличаются тем , что их вендоры дорожат репутацией своих брендов. Насчет того что народ "приучен" к обозначению 18/10 является весьма сомнительным аргументом в пользу того чтобы и дальше воспроизводить этот хаос и бардак. Потому что в нынешней ситуации маркировка 18/10 ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ и не о чем не говорит (см.опубликованные результаты экспертиз на сайте posudka.ru). Не надо идти на поводу и эксплуатировать сложившиеся покупательские стереотипы , это не этично, надо их рушить и просвещать народ, активно бороться с посудной "ересью". В конечном итоге выиграют от этого все - и покупатели и добросовестные производители , выпускающие действительно качественную посуду и даже продавцы , которым не придется рассказывать про посуду мифы древней Греции.

mr. Catlery, я, видимо, не смог правильно выразить свои мысли. Тогда по порядку.
Манеру называть сталь именем собственным, таким как Ferrinox, скопировали, как и посуду, у европейцев. WMF называет сталь именем Cromargan, SILIT – Silargan. С Ferrinox вообще все просто, аббревиатура от Ferro inox, по-итальянски нержавеющее железо. Никакого смысла, кроме как выделить себя из большого числа подобных изделий, названия не несут. Я не оправдываю подобные названия, но обмана в этом нет. Вот если кастрюля из Ferrinox заржавеет, тогда это обман. Называют же кастрюли именами собственными. Хотя с какой стати, если изделия разных брендов изготовлены на одной линии, и внешне отличаются разве что ручками. Кастрюли Кухар тоже очень похожи на некоторые модели других брендов, тем не менее, носят имя собственное. Если убрать все наносное, не свойственное изделию металлообработки, то наименование товара «К143662221 Кастрюля "Магнолия Престиж" емкость 5,8л металлическая крышка» следовало бы изменить на «кастрюля из нержавеющей стали типа 08Х18Н10 емкостью 5,8л арт. К143662221 производства ООО "Сморгоньпосуда"». Металлическая крышка зашифрована в артикуле. Сам бренд «Кухар» по ГОСТу тоже наносить не требуется. Вот только кто обратит внимание на такое название. Собственно, это и есть работа брендмейкеров и маркетологов. Для того, чтобы выделить конкретного производителя из массы других ООО и товар из тысяч похожих артикулов.
Никто и не сомневается, что многие европейские производители заказывают часть ассортимента в Китае. Про KUHN RIKON я Вам больше скажу. У него есть изделия не только «Made in China», но и «manufactured in India». Если по Вашим словам оттуда все 100% продукции, тогда заявления KUHN RIKON «Designed und hergestellt in der Schweiz», «SWISS MADE», «Made in EU» гроша ломаного не стоят. Неужели свои знаменитые кастрюли-термосы KUHN RIKON производит в Гуандуне. Если с ZWILLING J.A. Henckels все понятно, кастрюли не их профиль, то почему у WMF, FISSLER, SILIT встречаются изделия «made in Germany». А когда Demeyere пишет «made in Belgium», а de BUYER «made in France» что они имеют в виду.
Значит, все эти компании дезинформируют европейских покупателей о месте производства?
Во-вторых, я хотел сказать, что в Европе большая часть производителей маркирует продукцию из нержавеющей стали «18/10». Встречаются изделия и с другой маркировкой, например «18/8». Я думаю, можно назвать производителями ALZA, BARAZZONI, Frabosk, Giorinox, Montini, PINTINOX, MORINOX, SILGA, Silampos, MEPRA, Inoxpran, Becchetti, Inoxia, Fogacci. Они ставят знак «18/10». Лишь единичные производители используют другую систему. К примеру, Lagostina: «Мы используем нержавеющую сталь AISI 304 (тип 18/10), состоящую из 18 % хрома, 10 % никеля и углерода не выше 0,03 %». Тут же расшифровывает марку AISI 304 более понятной покупателю «18/10». По составу, который декларирует Lagostina, сталь соответствует марке AISI 304L. Еще KUHN RIKON вместо «18/10» ставит «stainless steel». Для какой цели производители маркируют свою продукцию 18/10, если она ничего не означает. Montini предлагает одно и то же изделие в вариантах из «18/10» и «INOX». Изделия из «18/10» на 65% дороже чем из «INOX». А теперь давайте представим, что вместо легко понимаемых 18/10, 18/8, 18/0, INOX европейские производители писали бы так: EN 1.4301, EN 1.4948, EN 1.4372, EN 1.4371, EN 1.4373, EN 1.4016. А если точнее, то BARAZZONI должен написать X3CrNi18-10, ALZA - F.3504, de BUYER - 304F00, FISSLER - X5CrNi18-10. Если ориентироваться на место производства, то у FISSLER на одних кастрюлях должно стоять X5CrNi18-10, на других 0Cr19Ni9, аналогично у BARAZZONI X3CrNi18-10 и F.3504. Но все это не совсем верно, правильная маркировка по марке стали, из которой произведено изделие. Марка стали зависит от того, кто её произвел. Производители посуды закупают сталь, руководствуясь и соображениями экономии, и маркетинговым планом. Поэтому одна и та же кастрюля может быть произведена из стали AISI 304, и EN 1.4301, и EN 1.4948, и SUS304, и 2332, и 0Cr19Ni9, и 08Х18Н10, и это еще не все. А маркировать нужно точно по примененной стали, потому что они между собой только аналоги. И даже стали, произведенные по стандарту AISI 304, отличаются по характеристикам в зависимости от производителя. Представьте, что производителям придется указывать не только марку стали, но и завод, на котором она произведена. Разумеется, все это бред и такого никогда не будет. И не нужно это, в первую очередь, покупателю.
«Наиболее распространенный и удобный для ПРОИЗВОДИТЕЛЯ материал, под который есть стандартная хорошая отработанная технология обработки металла» - это сталь AISI 304, произведенная по стандарту ASTM. Из приведенных примеров видно, что европейские производители, используя обозначения 18/10, 18/8, 18/0, имеют в виду не конкретную марку стали, изготовленную по определенному стандарту, а процентное соотношение хром/никель в нержавеющей стали. Если нержавеющая сталь, используемая для производства кастрюль, содержит 8-8,5% никеля, то все перечисленные производители предоставляют европейским покупателям недостоверную информацию. Впрочем, в Европе это, видимо, всех устраивает. Либо данные обозначения в настоящее время перешли в абстрактный символ, означающий высококачественную нержавеющую сталь. Вряд ли немецкий или итальянский покупатель, глядя на символ «18/10», думает о 304-й стали.
Маркировка 18/10 пришла в Россию, прежде всего, с европейскими брендами. Но в 90-х годах такую посуду можно было приобрести лишь в нескольких крупных городах. Посуда была очень дорогая, мало распространена, поэтому знали о ней немногие. Появились заменители. В дорогом секторе ZEPTER быстро занял все крупные и средние города и благодаря своим методам продаж стал известным. В дешевом секторе распространились бренды типа «Happy Lady». Все они применяли маркировку 18/10, аналогичную европейской. Позже появились российские псевдоевропейские бренды, также маркировавшие уже многим известными цифрами 18/10.
Что в это время делали российские производители. Они не считали производство посуды серьезным бизнесом. Заводам, наследству советской экономики, ТНП нужны были как телеге пятое колесо. В конце 90-х на одной из выставок представитель одного из тестируемых здесь брендов в приватной беседе упоминал, что их основной конкурент КУМЗ. Кастрюли при этом также были на стенде. Понятно, какое было отношение у отечественных производителей к посуде из нержавеющей стали. Свои кастрюли скромно называли аналогом Цептера! Оптовые фирмы их тогда так и называли «Русский Цептер». На этой же выставке был и сам ZEPTER. Около них праздник, шоу. Варят, жарят, всех угощают. Постоянно толпится народ. Ну и чью посуду после этого будут покупать.
Я не помню, что тогда писали на отечественных кастрюлях про марки стали, но сбытовики и оптовики называли «медицинская», «хирургическая», «18/10». Представители производителей так говорили без помощи маркетологов. Если бы у производителей тогда были толковые макетологи, они бы не упустили перспективный рынок, и не отдали бы все китайцам.
Получается, исторически сложилось в России называть высококачественную нержавеющую сталь «18/10». Наверное, это ненаучно, не по ГОСТу. Но покупателю не нужно знать ГОСТы и марки стали. Вы думаете, покупатели догадываются, что литая и штампованная алюминиевые сковороды сделаны из разных материалов. И упоминание «вся продукция производится из высококачественного пищевого сплава АК-9пч» для покупателя является пустым звуком и ничего не значит. Подробные технические данные нужны в документации для специалистов.
Упорядочить маркировку в России, наверное, нужно. Но для покупателя она должна быть простой и понятной. Только «нерж» опять не вариант. Мало кто понимает сейчас эту аббревиатуру. В советское время тоже не все понимали, что она означает. Название должно быть не только понимаемым, но и легко читаемым и воспринимаемым. Не нужно забывать, что информация о товаре делается для простого покупателя, а не для металлурга-покупателя. Вот только устанавливать новые стандарты будут чиновники. Они уж постараются все усложнить и запутать, чтобы потом штрафы собирать. А какую продукцию маркировать по ГОСТу – только российского производства или всю, которая продается в России?
Очень удивляет ситуация, когда заводы, не успевающие производить продукцию из-за гигантского спроса, когда кастрюли разлетаются, как горячие пирожки, жалуются на отсутствие средств для увеличения производства. Если бы у меня товар продавался такими темпами, можно было бы на собственные средства без кредитов и инвесторов открывать каждые три месяца новый магазин на арендованных площадях или раз в год на собственных. Но, увы, за посудой очереди в магазины, как на заводы, не выстраиваются. И покупают чаще не отечественные кастрюли, а стоящие на соседней полке более дорогие китайские. Маркой стали в это время интересуются не в первую очередь.
Вроде и рынок большой и перспективный, и цены конкурентоспособные, и произвести можем, а чего-то не хватает. И далеко не всегда дело только в деньгах.

При всем уважении к проделанной Вами , уважаемый Posate, большой письменной работе вынужден не согласиться с ее основными выводами. Начну с того что Вы не совсем интерпретировали ГОСТ 27002-86 и торговый знак предприятия изготовителя , который является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом маркировки изделия. Если его не будет, то не один сертификатор не возьмется идентифицировать такое изделие. Нарушение установленных стандартами правил маркировки влечет за собой аннулирование ранее выданных документов, между прочим. И вообще в нормативных документах (НД) нередко много не очень понятного с обывательской точки зрения, типа условного обозначения НЕРЖ, и т.п. Но, стандарт это закон промышленности , такой же как для людей уголовный или административный кодекс. А законы надо внимательно читать, исполнять и НЕ НАРУШАТЬ. Законы и стандарты это не предмет для рассуждений и дискуссий , если только Вы не Госстандарт или парламент. :) То что думает про 18/10 итальянец или немец меня , представьте себе, не очень волнует, нам бы наш отечественный бардак разгрести. На данный момент ситуация такова , что у нас по посуде из нержавеющей стали есть ГОСТ 27002-86 , с разными изменениями , дополнениями , морально устаревший , не отражающий нынешний уровень развития кастрюлестроения и т.д. Но! в этом стандарте оговорены хотя и не совсем корректно те МИНИМАЛЬНЫЕ технические требования, которые позволяют определить границу между барахлом изготовленным из какой-то нержавеющей стали и нормальной посудой. Стандарт определяет те критерии качества по которым , например я, как эксперт могу сказать это брак , а это качественное изделие и все это разъяснить покупателю. Без стандарта и технических требований ЛЮБАЯ жестянка станет качественной и ЛЮБАЯ надпись на ней вполне законной. Чувствуете к каким это может привести последствиям?

О понятиях бренд и товарный знак и их различиях существует огромное количество литературы. Но это не предмет этой темы. Для металлургического предприятия, не интересующегося маркетингом, товарный знак «Сморгоньпосуда», нанесенный ударным методом или способом электрохимического травления, был бы вполне закономерным. А «Кухар» - это уже бренд. У Вас же не кулинарное училище и не ассоциация поваров. Отсутствует прямое соответствие названия и вида деятельности. Такой же бренд, как Apple, ассоциирующийся в первую очередь с компьютером, а не с яблоком. Если анализировать бренд Кухар, то видно, что он тщательно проработан в соответствии с маркетинговым планом и занимаемым сегментом рынка. И это хорошо.
ГОСТы должны выполняться, это правильно. Но если вспомнить последние годы советского периода, то некоторые морально устаревшие уголовные и административные статьи часто игнорировались даже правоохранительными и судебными органами. Может быть, поэтому сейчас не придираются к несоответствующим ГОСТу кастрюлям. Не соответствуют ГОСТу абсолютно все кастрюли нероссийского производства. Даже лучшие европейские образцы не прошли бы сертификацию в России, потому что на них не написано «нерж». Строго в соответствии с нынешним законом выход только один: продаваться в России имеют право кастрюли только российского производства. Эксперт, руководствуясь ГОСТом, должен забраковать не только брак, но и высококачественное изделие.
Технические требования ГОСТа относятся к производителям и импортерам. На уровне магазина они уже не имеют смысла. В магазин должен поступать товар, соответствующий техническим требованиям. Отдельно взятый магазин не может распиливать по кастрюле из каждого прихода. В магазине не работают эксперты по каждой группе товаров. Продавцы не знают, что такое сталь 304, и чем она отличается от стали 202. В учебниках товароведения нет таблиц соответствия марок сталей и вряд ли когда-нибудь будут. Для продавцов нужна такая же простая маркировка и информация о товаре, как для покупателей.
Наши рассуждения здесь носят теоретический характер. Мнение подруги, соседки или суждения на форумах для большинства покупателей важнее и действеннее, чем мнение продавца. Это называется PR. А пока убедить, что FISSLER лучше, чем GIPFEL, при помощи технических знаний основную массу покупателей мне не удается. А пределом мечтаний для многих до сих пор остается Цептер.

Уважаемый Posate! Тема про то какая торговая марка является брендом , а какая нет уже обсуждалась на posudka.ru (см. http://posudka.ru/node/9085 ) Поэтому повторяться не буду, только поясню , что "Сморгоньпосуда" это названия предприятия-изготовителя, а "КУХАР" это зарегистрированный торговый знак для 3-х товарных групп, в т.ч. для посуды из нержавеющей стали. До этого посуду под т.м. КУХАР производило предприятие "Белпромсервис-Плюс". Т.е. торговая марка это не одно и тоже что название предприятия . А сама марка КУХАР брендом пока не является, потому что малоизвестна и не узнаваема основной массой потребителей. Т.м. КУХАР пришла на смену ранее использовавшейся т.м. БЛАГО и ни каких таких "маркетинговых" задумок в ней нет. Потому что нет в холдинге Белпромсервис НИ ОДНОГО живого маркетолога и тем более какого-то маркетингового плана. Что же касается соответствия посуды стандарту ГОСТ 27002-86 , то как я ранее писал по действующей НД на импортную посуду требования стандарта НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ. И я проверял прежде всего ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ изделий от которых напрямую зависят функциональные возможности и потребительские качества изделий. То что маркировано на дне совершенно не влияет на процесс жарки и варки. И если на кастрюле или столовом приборе набито НЕРЖ, это еще не показатель качественности изделия. Поэтому нормальный эксперт анализирует параллельно сразу несколько аспектов. Технические характеристики, качество изготовления, маркировку изделия и конечно информацию о товаре + результаты тестов на коррозионную стойкость и пр. Отдельно взятый товаровед магазина должен обладать хотя бы элементарным понятием чтобы проанализировав предоставленную поставшиком информацию о товаре и визуально оценив изделие, изучив предоставленные документы, сделать вывод о том стоит или не стоит пускать его в свободную продажу. Т.е. взять на себя определенную ответственность перед потребителями. Нормальный производитель и поставщик своих потребителей снабдит и распилами своих кастрюль и исчерпывающей информацией. Чем Fissler лучше Gipfel я бы, например, объяснил легко используя эти самые образцы. И плох тот продавец, который завис на учебнике по товароведению, потому что там очень много нет того что он по идее должен знать. Товар надо знать до нюансов технологии изготовления, только тогда у того кто продает будет действительно полный, исчерпывающий объем информации. Учиться никогда не поздно , тем более, что интернет предоставляет возможность самостоятельно разобраться , спросить у того кто тему знает и выработать свою выверенную и взвешенную точку зрения, получить даже такие знания которых и в книгах то пока еще нет, было бы только желание. Легче всего сослаться на то что нет в магазине специалистов по каждой группе товара , продавцы не разбираются в сталях и т.п. У нас вообще в стране именно в этом основная проблема , работников много, а специалистов-профессионалов НЕТ. Всеобщий кризис НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА. Именно поэтому у нас все через одно место. Поэтому не стоит идти на поводу у всеобщей безграмотности и переводить все в элементарные понятия для умственно отсталых. Народ надо просвещать , продавцов и товароведов учить и двигаться от простого к сложному, а не сидеть в младшей группе детсада и сопли от собственного бессилия что-то изменить, размазывать по лицу. Ни кто кроме нас самих не изменит нашу жизнь к лучшему.
Что же касается "предела мечтаний" - посуды Цептер, то ни по дизайну , ни по качеству изготовления, ни по основным потребительским свойствам она не является на данный момент образцом. Да и сами подумайте каким образцом может быть посуда 20-ти летней давности? Технический прогресс в кастрюлестроении не стоит на месте , постоянно появляются новые технологии , новые подходы к использованию посуды. Я уж не говорю про архаичные Цептер-правила приготовления пищи "без масла" , "воды" и "соли" . С современной точки зрения это не более чем рекламный треп, рассчитанный на зомбированных недоумков. Это ложные стереотипы выдуманные и навязанные недалекими реализаторами посуды этой торговой марки. Основная , подавляющая масса потребителей использует не Цептер и абсолютно от этого не страдает.

В обсуждениях на http://posudka.ru/node/9085 не совсем верно определяется понятие бренд. Там обсуждается Röndell. Лично мне он не нравится по ряду причин, я его не продаю, хоть предложения поступают регулярно. Но, безусловно, Röndell – это бренд. Каким способом он создавался и продвигался, какие ассоциации с ним связаны, другой вопрос. Есть группа покупателей, которая предпочитает эту марку, делает повторные покупки только этой марки, создает общественное мнение в отношении достоинств данной марки, имеет определенные ожидания от приобретения продукции данной марки. Мне такие покупатели встречались. В корне неверно считать брендом ту торговую марку, которая известна половине целевой аудитории. Во-первых, часто путают понятия «целевая аудитория» и «потенциальные потребители». Потенциальным может быть очень широкий круг потребителей, объединенных, например, уровнем дохода. На весь этот круг рассчитывать не приходится, так как потребитель, приобретая товар, удовлетворяет определенные потребности. И чем выше количество потребностей, общих для потенциальных потребителей, тем уже целевая аудитория. А кто определил количество целевой аудитории для торговой марки КУХАР? Целевая аудитория может состоять и из 100000 и из 10000 потенциальных потребителей. В Интернете торговая марка КУХАР упоминается всё чаще на различных ресурсах. Уже часто встречаются обсуждения потребителей этой марки на форумах. Стали задавать вопросы, где можно приобрести посуду КУХАР. Заметьте, не посуду вообще, а конкретную марку. Спрашивают те, кто никогда не видел кастрюлю КУХАР, то есть КУХАР существует только в сознании этих людей. Кстати, я тоже не видел ни одного предмета КУХАР, но я же о нем знаю. Есть еще признаки, характеризующие торговую марку КУХАР как бренд. ГОСТ же примет в качестве торговой марки на товаре, нанесенной ударным методом или способом электрохимического травления, даже название предприятия "Сморгоньпосуда". ГОСТу все равно, а производителю – нет.
То, что торговую марку КУХАР сначала производило одно предприятие, затем другое, является ещё одним подтверждением принадлежности к понятию бренд. В сознании потребителя бренд существует сам по себе, он не связан с конкретным производителем. Также как мало кто знает производителя Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. известного своими брендами Panasonic, National и Technics.
Нельзя сравнивать по уровню известности мировые бренды и бренды, известные в одной стране или во многих странах узкому кругу потребителей. Многие ли повара в России знают о существовании Le Cordon Bleu, хоть они и являются потенциальными потребителями его услуг. Вряд ли более одного процента. От этого Le Cordon Bleu не перестанет быть лучшим брендом в своем сегменте.
Отечественные производители не всегда уделяют должное внимание своим торговым маркам. А зря. ВСМПО-Посуда продвигает торговую марку Гурман, в то время как в сознании потребителей прочно закрепилось название «Верхняя Салда». Большинство покупателей спрашивает не кастрюли Гурман или ВСМПО, а кастрюли Верхняя Салда или чаще просто Салда. То же самое с продукцией Ашинского металлургического завода. Покупатели спрашивают кастрюли Аша, а не АМЕТ. Можно сделать вывод, что Гурман и АМЕТ это действительно торговые марки, а существующие в сознании большинства потребителей Салда и Аша – настоящие бренды. Не использовать исторически сложившиеся бренды – просто расточительство.

В чем-то я с Вами согласен Posate , а в чем-то нет. Что касается Салды и Аши то тоже самое можно сказать и о столовых приборах ПЗХМ , Труд и пр. Там тоже исторически в сознании покупателей укоренились географические названия , а не торговые марки и названия предприятий. Это характерная недоработка PR менеджеров и маркетологов. Потому что, появись вдруг там еще подобное предприятие ( а так между прочим зачастую и происходит) и понятие бренда размывается , а понятие , к примеру, "павловские ложки" теряет отличительную особенность и индивидуальность. Название ВСМПО например могло бы нормально подойти к какому-нибудь научно-исследовательскому институту, но для brandname посуды это категорически не подходит. Тут все дело в том, что торговая марка Гурман появилась гораздо позднее первого выхода этой посуды на рынок, а сложившиеся стереотипы восприятия переломить очень сложно , гораздо проще начать с чистого листа , т.е. с новой торговой марки. Понятие бренда действительно безотносительно к названию предприятия изготовителя , характерный пример это франчайзинг. Бренд это не только характерное запоминающееся название, но и некая концепция, которая с определенным уровнем доверия воспринимается группой потребителей. Правильный подход в этом деле безусловно влияет на многое, но все равно , как не "позиционируйся" , а посуду-то надо делать качественную , с умом , не для красивой торговой мифологии , а для потребителей, для людей. И делать это нужно как для себя , на совесть...
Что же касается Rondell , то эта торговая марка по своей концепции ничем не отличается от Vitesse , Vinzer т.е. "бренда" с откровенно лживой выдуманной историей происхождения. Т.е. репутация этого бренда изначально была подмочена и выстроена на откровенном фейке. Покупателю продают за ту цену, что стоит посуда Rondell миф о его немецком происхождении, хотя на самом деле эта посуда не имеет ни малейшего отношения к Германии , производится в городе СинСин провинции Гуандун на фабрике Топин и других фабриках в той же провинции. При этом , если говорить о качестве посуды Rondell, то оно вполне удовлетворительное, хотя некоторые технические характеристики и качество исполнения импакт дна далеко не самые лучшие.

Элементарным знаниям о товаре в торговых учебных заведениях как раз и обучают. В отличие от узких специалистов – металлургов, в курс обучения товароведов и даже рядовых продавцов входят все группы товаров. Продавец должен знать текстильные, кожно-меховые, парфюмерно-косметические, строительные, электротехнические, бытовую химию и множество других товаров. К керамическим товарам относятся и посуда из фарфора и фаянса, и кирпичи, и ножи из диоксида циркония. Еще продавец должен знать стеклянные товары, а там не только посуда. К металлохозяйственным товарам относится не только посуда из легированных и нелегированных сталей, чугуна, цветных металлов, но и лопаты, топоры, стамески, тачки, гвозди и пр. Есть еще изделия из дерева и пластмасс.
Процесс производства всех товаров в общих чертах продавцы изучают. Но, к примеру, только одна из разновидностей фарфора – твердый фарфор изготавливается по-разному каждым производителем. И даже один завод может производить разные виды твердого фарфора, в зависимости от назначения. Завод самостоятельно делает шликер из исходного сырья по собственной рецептуре. Температура и время обжига у всех изделий разные. Поэтому фарфоровые изделия разных заводов отличаются друг от друга. И нюансы технологии не расскажет ни один производитель, потому что это его хлеб. Знать всё обо всём нереально и не нужно.
Вывод о том стоит или не стоит пускать товар в свободную продажу в конкретном магазине, товаровед должен делать исходя из концепции магазина, целевой аудитории и некоторых других критериев. Некачественный товар от недобросовестных производителей должен отсеиваться на другом этапе, он не должен попадать в магазин вообще. Маркетинг изначально предполагает работу с качественными товарами и услугами.
Оценить качество товара в магазине по прилагаемым документам не представляется возможным. Все, кто занимается продажами, прекрасно знают цену сертификатам, декларациям, заключениям, протоколам испытаний, и то, как они получаются. Вы, mr. Catlery, как эксперт, прекрасно знаете, что все низкокачественные поделки, весь хлам имеют самые лучшие сертификаты. Визуально можно оценить разве что премиум изделие европейского производства. Качество эконом или средних изделий без лабораторных методов не определить.
Насколько достоверную информацию о товаре предоставляют даже отечественные производители, мы уже выяснили в теме http://posudka.ru/node/11220.
За то, что КУХАР предоставляет полную информацию о своем товаре, респект ему.
В Интернете информации много. Если анализировать информацию, размещенную на сайтах производителей изделий из сталей (включая изделия промышленного назначения), то не всегда мнения авторов статей совпадают. В том числе о свойствах и применении нержавеющих сталей в конкретных изделиях.
Случается беседовать с покупателями, работающими в металлургическом производстве. Пытаюсь получить от них в беседе для себя что-то новое. Только складывается впечатление, что я знаю о металлах и посудохозяйственных изделиях из них намного больше, чем эти металлурги.

Да , вполне возможно , уважаемый Posate, что постоянно общаясь с покупателями Вы стали знать больше чем импортеры этой самой посуды. На практике мало кто из импортеров на все 100% представляет и знает что он на самом деле покупает и продает. Изделия выбираются просто по ценовому признаку и внешнему виду потому, что закупщики глубже тему и не знают совсем. Цену сертификатам и декларациям выданным в РФ я действительно хорошо знаю. Приведу конкретный пример- посуда из нержавеющей стали т.м. Катунь (г. Барнаул) имеет с виду очень даже правдоподобные документы на изделия как бы собственного производства ( по крайней мере менеджеры этой фирмы работавшие на HouseHold бойко не моргая и прямо глядя в глаза уверенно врали про то, что "мы тут сами все делаем") . Если внимательно приглядеться к добровольному сертификату , то вышеназванная посуда оказывается сделана по некому ТУ 1482-001-57354611-2011 (техническим условиям), которые являются , как сказали в органе производившем сертификационные испытания, "интеллектуальной собственностью" изготовителя. Судя по качеству самой посуды, сделанной из 201-й стали и ее убогим техническим характеристикам "производственники" из Барнаула интеллектом обладают специфическим - по сути они реализовали схему легализации (русификации) китайского барахла , которым и без того забиты прилавки наших магазинов. Теперь это барахло продается уже не как китайское, а как наше "отечественное". И , заметьте , все это совершенно легально в рамках ныне действующей правовой базы. Что написано в этом ТУ не знают даже те кто проводил испытания и выдавал сертификат , им достаточно того что за "труды" им было "уплачено". Вместо гигиенического удостоверения, выданного органом здравоохранения, изготовитель наделяет всех желающих неким "экспертным заключением" по исследованию даже не самой посуды, а неких деклараций и документов представленных изготовителем . Интересно что выдано это заключение в г.Краснодаре , а некие исследования проводились якобы в Подмосковье. Судя по таким значительным географическим перемещениям слепить эти документы для г. Чернякова, который возглавляет новоявленное предприятие- изготовитель ООО ТД "Универсал-Комплект", было не так-то просто, да и скорее всего накладно. То что на самом деле это типичная дешевая китайская поделка видно даже по маркировке изделия , выполненой с нарушением действующего ГОСТа.
Так что тут Вы безусловно правы, смотреть надо товароведу и продавцу не только на документы , но и на само изделие. Именно из-за того что такие вот с позволения сказать , "изготовители" наводняют рынок низкокачественной и низкосортной продукцией и складывается в массовом сознании потребителей негативное отношение к этому виду посуды, основанное на неудачном опыте использования. Такого рода "коммерческая" деятельность бросает тень на реальных российских производителей, которые заботятся о качестве и неукоснительно следуют требованиям ГОСТа и вполне может являться предметом антимонопольного разбирательства ФАС.

Вы, серьезно, готовы дать каждому магазину по половинке кастрюли (из каждой линейки!)? А стоимость распиленных кастрюль куда включите? Насколько же вырастет цена готовой продукции? А если не изменится, значит в цене товара основная часть – прибыль. То есть себестоимость кастрюли КУХАР близка к нулю. Неужели производство посуды ничего не стоит? В России почти 1100 городов, прибавить еще города Беларуси. Количество потенциальных магазинов-партнеров вероятно достигнет 10000, а может и больше.

А нам скрывать нечего :) Мы готовы сделать это , Вы просто не учли, что одну кастрюлю можно распилить и на 4 части и на 8и более и все эти части дадут достаточно полное представление о технических характеристиках, качестве изготовления импакт дна и реальной толщине ТРС. Так что за себестоимость посуды КУХАР можете заранее не беспокоиться :)

Если требования ГОСТ 27002-86 не распространяются равным образом на отечественную и импортную посуду, и посуда зарубежного производства может маркироваться как угодно, какой смысл обсуждать тему маркировки товара.

Цептером интересуются, в основном, малограмотные, амбициозные, имеющие определенное чувство зависти к подружке или соседке, покупатели. Если у них недостаточно средств на приобретение Цептер, то обычно это клиенты Gipfel, Berghoff, Vitess. А это значительная часть покупателей. При этом они продолжают мечтать о Цептере и завидовать обладателям этого чуда. Практически все эти покупатели даже не подозревают о существовании того же FISSLERа.
Покупатели, приобретающие посуду марок, перечисленных в посте от 15.09.12, не думают о Цептере вообще никак. Были такие клиенты, которые даже не слышали об этом бренде.

Не все определяется деньгами это раз. Второе то, что информационное поле с момента захода посуда Цептер на рынок кардинально изменилось. Ну и третье, самих этих direct-sale посуд а-ля Цептер развелось за последнее время изрядное количество. Поэтому влияние этого бренда на покупательские умы сильно преувеличено , о чем свидетельствует "невыполнение плана по продажам" в странах СНГ,отечественными цептероидами за прошедший период. И чем дальше , тем более очевидной будет эта ситуация , вот увидите.

Интересный ресурс захожу сюда иногда ознакомиться с новеньким.

Вот еще тема. На конференции http://potrebitel.posudka.ru/faq задан вопрос, часто встречающийся на различных сайтах, о влиянии царапин на потребительские свойства посуды из нержавеющей стали: «Микроцарапины на дне кастрюли “Гурман” 2012 Окт 30». Производители в инструкциях по эксплуатации не объясняют потребителю последствия появления царапин, в отличие от производителей посуды с антипригарным покрытием. Вопрос на сегодняшний день актуальный, его задают и в магазинах. Может быть, стоит дополнить информацию о товаре. Так как вопрос задан потребителем кастрюли “Гурман”, хотелось бы узнать мнение ВСМПО-Посуда.

Если бы Вы, Дмитрий, не подняли этот вопрос здесь, то он прошёл бы мимо моего внимания. Поэтому - Спасибо! Мы дополним памятку покупателю, а это всегда "плюс" производителю.

Будем надеяться, что Алексей Смахтин еще раз посетит страницы posudka.ru и ответит на Ваш вопрос Posate. Вопрос покупателя касался даже не царапин , а потертостей, потому что ложкой поцарапать (т.е. прорыть борозду в металле) практически не возможно тем более что ложка сделана из того же материала (стали 304) , что и кастрюля, ну или из 430 стали.

Вовремя я зашёл! Тут меня ждут, оказывается :) Здравствуйте, Уважаемые!
Сейчас взял 2 ложки - одну из стали 304, вторую из стали 430, производитель - АО Урал, Верхняя Салда, и с разными усилиями царапал дно нашей кастрюли. Царапины видны. Конечно, они не ощущаются, и видны только при определённом положении кастрюли к источнику света. Мы их называем световыми. Более легко они наносятся ложкой из стали 430, но и первая тоже царапает при определённом усилии. Конечно же, эти царапины никак не изменяют свойства кастрюли (ответ на вопрос в форуме вполне правильный), и об этом стоит написать в памятке для покупателя, что мы и сделаем. Почему царапины видны даже при воздействии ложкой из стали 304, я объясню чуть позже, постараюсь сегодня, сейчас нет времени, к сожалению.

Вообще несколько странная постановка вопроса - ведь матовая полировка это и есть аккуратно нанесенные на гладкой поверхности концентрические царапины, если они будут + еще и беспорядочные это никак не повлияет на гигиеническую безопасность самой посуды потому, что оксидная пленка хрома, которая и предохраняет поверхность металла от коррозии имеет способность к саморегенерации. Минусом будет то, что чем глубже царапины (грубее шероховатость поверхности), тем сложнее будет их промыть и очистить от остатков пищи, а сами они будут служить концентраторами осаждения накипи.

Илья, ещё раз здравствуйте! Я повторюсь, но Ваши статьи о посуде читал с удовольствием - терминология, выводы, описание - всё на очень хорошем уровне. На уровне человека, знающего что такое посуда из нержавеющей стали.
Но опять не могу согласится с тем, что Вы написали 1 ноября. И сегодняшний комментарий мне не совсем понятен. "Постановка вопроса" - это ко мне или Дмитрию?
Если ко мне - то я с Вами согласен полностью, но я взялся обсуждать "световые царапины", а ваш комментарий (последнее предложение) справедлив для глубоких царапин, но это другая тема, ложкой их не нанесёшь....
Продолжу и отвечу, почему "световые царапины" неизбежны даже при воздействии ложки из идентичного корпусу кастрюли материала (сталь 304)
Если взять 2 кусочка сосновой доски, и провести углом одного по плоской поверхности другого, то вы увидите след - царапину, хотя материал один. Если то же самое проделать с двумя заготовками из листовой нержавейки - результат будет тот же. Этим я хочу сказать, что идентичные материалы способны наносить видимые глазу (световые) царапины.
А если мы говорим о ложке и внутренней поверхности кастрюли из одного и того же материала, то тут есть одно большое "НО". Сталь 304 в состоянии поставки (рулон, штрипс, лист) имеет определённые механические свойства, для простоты, я её назову "мягкой". Постараюсь и в дальнейшем избегать специфических металлургических терминов - ведь наши комменты читаем не только мы. В процессе вытяжки корпуса кастрюли, донная часть практически не деформируется и остаётся "мягкой". Операция шлифовки внутренней части корпуса практически не изменяет эту "мягкость".
Теперь рассмотрим ложку. При вырубке заготовки ложки её край по всему контуру подвергается значительной деформации (сдвиг) и металл по контуру упрочняется. Кроме того, АО УРАЛ применяет операцию "галтовки", где ложки много часов болтаются в барабане, в том числе и с шариками от подшипников, что так же упрочняет поверхность ложки. В итоге, край ложки которым мы проводим по внутренней поверхности дна кастрюли, процентов на 20 жёстче, чем дно. А о ложке из стали 430 и говорить нечего - эта сталь изначально более "жёсткая"
Сегодня я ещё поцарапал кастрюли других производителей. Результат идентичен - световые царапины. Но так и должно быть. А главное - эти царапины абсолютно не влияют на потребительские свойства посуды.

"Постановка вопроса" это уж точно не к Вам Алексей. Я не сколько не сомневаюсь в том, что Вы разбираетесь в механизме царапинообразования. Все понимают что образование царапин на дне кастрюли в процессе эксплуатации неизбежно. Но Posate задавая вопрос, имел в виду несколько иной аспект - гигиенические последствия образования таких царапин , по аналогии со сковородами с АП покрытием.

Редакция на этот вопрос ответила правильно - никаких последствий. И в этом большое преимущество посуды из нержавеющей стали - царапайте сколько хотите, можно не ложкой, можно и наждачной бумагой. Главное - сильно не увлекаться и помнить, что толщина корпуса кастрюли - 0.8 мм. :)

Согласен , Константин ответил совершенно правильно. Алексей из Читы , задавший это вопрос видимо еще не осознал, что жить на это свете вообще вредно для здоровья - организм неизбежно стареет и рано или поздно помрет , как ты его "правильно" не корми. И с почти 100% уверенностью можно сказать, что причиной смерти будут далеко не царапины на кастрюле :)

доброго времени суток!я не совсем понял,есть ли вред организму от глубоких царапин на дне нерж.кострюли для индук.плит?Спасибо!

Да, по большей части, вопрос касается санитарно-гигиенических свойств поцарапанной посуды. Но вместе с тем, он и более широкий. На одном из сайтов вопрос был поставлен так: "Я где-то читал, что изначально на поверхности нержавейки, образуется оксидная (или какая-та другая) тонкая пленка и если ее поцарапать, то изделие начнет быстрее тускнеть, обкладыватеся налетом и пр., но при этом функциональность изделия не теряется. Действительно, ли на нержавеющей посуде изначально образуется специальная защитная пленка?"
Может быть стоит в инструкциях к посуде очень кратко и доступно объяснять, за счет чего сталь становится коррозионостойкой. То, что в стали содержится хром и никель, знают сейчас многие. И даже о процентном соотношении хрома и никеля в стали. В этом просвещении сыграли свою роль "заветные" цифры 18/10. Какая-то польза от них все-же есть. Но я сейчас не об этом.
О том, что коррозионную стойкость стали придает оксид хрома, образующийся на поверхности, знают только металлурги и химики. Да я сам узнал об этом не так давно. Про оксидную пленку на алюминии еще знают. Об этом говорят в средней школе. О нержавеющей стали можно узнать, только если целенаправленно искать информацию.
В развитие темы могу предложить вот еще что:
1. Содержание хрома в нержавеющей стали 18%. Может быть немного больше, а может и меньше. То есть атомы хрома имеются только на 1/5 части поверхности. Значит и защита стали оксидом хрома есть только на 1/5 поверхности стали. Что же происходит с непокрытыми участками?
2. В инструкциях к посуде обычно пишут, если соль добавлять в холодную воду на дне кастрюли могут образовываться темные пятна. Мне приносили кастрюлю, в которой были не пятна. Сталь разъело так, что образовались крупные глубокие раковины.
3. Иногда при приемке товара обнаруживаются изделия из нержавейки со следами самой настоящей ржавчины. Такое было и на кастрюлях, и на столовых приборах, и на кухонных принадлежностях (половниках).

Да , Posate, Вы совершенно правильно затронули эту тему. Я уже несколько лет целенаправленно занимаюсь изучением дефектов на нержавеющей стали. Написал несколько статей и методический материал для товароведов и менеджеров на эту тему. Не все так просто в этой теме и могу сказать , что нет однозначного мнения даже у специалистов-металловедов. Чего уж там говорить об импортерах посуды или рядовых потребителях. Вообще нержавеющая сталь на самом деле имеет кластерную (зернистую) структуру и все неприятности в виде локальной коррозии происходят именно по границам зерен. Там нет конкретных атомов хрома , это твердый раствор железа хрома никеля и углерода, по краям зерен это еще может быть и оксид хрома и шестивалентный карбид хрома. Главное условие чтобы сталь имела коррозионностойкие свойства - это чтобы средневзвешенное содержание хрома в твердом растворе стали было более 12%. Если на каком-то локальном участке поверхности это условие не будет соблюдаться , то в том месте и будет возникать коррозия. Нержавеющая сталь имеет способность к самооксидации , т.е. поверхностный слой металла содержащего хром сам по себе покрывается прозрачной пленкой оксида хрома,которая предотвращает дальнейшее окисление других компонентов нержавеющей стали. Если удалить оксидную пленку , то она само регенерируется, если при этом нет более активных реагентов чем кислород воздуха. На коррозионную стойкость кроме % содержания хрома очень сильно влияет состояние поверхности - чем меньше шероховатость и меньше артефактов , тем поверхность лучше противостоит коррозии. Иногда за коррозию принимают недомытые технологические загрязнения (остатки смазки , полировальных паст и пр.). Коррозия на столовых приборах (ножах) действительно имеет место быть ,но там совсем другая причина и природа возникновения коррозии потому, что там стал типа 40Х13. Поскольку для производства кастрюль сейчас повсеместно используется холоднокатаная сталь , то такое явление как раковины это практически на 100% не проблема исходного материала , а диффектация в процессе производства , особенно при полировке. То что обычная поваренная соль каким-то образом влияет на процесс образования темных пятен на дне кастрюли - это весьма распространенное заблуждение. На поверку оказывается что это все латентные (скрытые) дефекты полировки. Импортеры пишут это в своих инструкциях не понимая истинной природы возникновения таких пятен. Надеюсь, что теперь Вам, Posate, станет более понятен механизм действия коррозионной стойкости стали.

То есть причина возникновения коррозии одна: неравномерное распределение хрома в стали даже на микроскопических участках. Появиться же эта неравномерность может на разных этапах производства. При варке и литье стали, при прокате, при деформации во время вырубки и вытяжки, при давлении и нагреве во время установки ТРС, при полировке, пескоструйной обработке и сатинировании, при контактной сварке, а также при механическом повреждении поверхности на разных этапах производства, хранения, транспортировки и эксплуатации.

Ну не совсем так :) Если сталь сварена нормально , то в ней хром распределен равномерно по всему объему твердого раствора , кроме того его там 18% , а минимальная концентрация 12% . Основная технологическая опасность это активное карбидообразование хрома.Потому что в это случае хром связывается в карбид , а твердый раствор стали обедняется. Но есть способы как этого избежать. Чем выше % содержание хрома (в разумных пределах разумеется), тем меньше вероятность возникновения коррозии. Механические повреждения и артефакты (в количественном отношении) зависят от инструмента , позиционирования емкости во время шлифовки/полировки, марки стали и самое главное культуры производства. При вырубке ничего страшного не происходит, при вытяжке возможно дефектация поверхности инородными частицами (пыль , окалина и т.п.). При сварке может происходить частичное выгорание хрома и карбидообразование. Особенно внимательным нужно быть при закалке (столовые и кухонные ножи из нержавеющей стали). Коррозия нержавеющей стали очень интенсивно образуется в месте сварки с черной сталью (поэтому для посуды такая конструкция не допустима). За свою многолетнюю практику я ни разу не видел полноценно заржавевшей кастрюли из нержавеющей стали. В основном это были скрытые дефекты полировки или технологические загрязнения похожие внешне на ржавчину. Дополнительная шлифовка/полировка позволяла полностью устранить и причину и следствие таких дефектов. В своей работе мы тестируем (проверяем) изделия методом прямого моделирования. Поэтому . на самом деле , не все так страшно.

Все же получается, что коррозионная стойкость стали уменьшается из-за отклонения от эталона на разных этапах производства. Я подозреваю, что на просторах мирового рынка продают с дисконтом и плохо сваренную сталь. Сталь может быть недоваренной или переваренной, не вовремя что-то добавили или не в нужном количестве. В результате получили неравномерное распределение хрома, никеля, превышение марганца, кобальта, серы, фосфора, кремния, тугоплавких окислов и т.д. При вытяжке и полировке должна соблюдаться стерильная чистота рабочего места. С заготовки и инструмента должны непрерывно удаляться пылинки и прочие загрязнения. Скорее всего, при помощи высокотехнологичных приспособлений. Должен быть стерильным даже пол. Сквозняк или проезжающий погрузчик могут поднять с пола пыль, и осядет она туда, где её быть не должно. Сварочные аппараты должны быть высокоточными и настроенными на конкретное изделие. Даже небольшое нарушение технологического цикла на каком-то этапе может снизить коррозионную стойкость изделия. Еще есть вероятность, что из таких изделий в продукт будет выделяться повышенное количество ненужных организму веществ. Отсюда вытекает, что качество конечного продукта зависит от того кто варил сталь, кто её прокатывал, кто изготовил из неё кастрюлю или ложку. И, конечно, кто был заказчиком, какие критерии он заложил в изделие, осуществлял ли контроль производства и готовых изделий. Худший вариант, когда сошлись все негативные факторы на всех этапах в одном изделии.

От того кто выбирает поставщика в Китае и как контролирует качество зависит практически все. Импортеры ставят перед собой разные цели и руководствуются разными критериями. Наиболее популярный нынче критерий ценовой - импортеры соревнуются кто дешевле и ,соответственно, хуже сделает посуду. Уровень образования и компетенции , отсутствие в штате технических специалистов у фирм импортеров приводят к тому , что импортируются низкосортные изделия сомнительного качества. Если говорить о самих сталях , то они стандартизированы и их хим.состав можно легко проверить. Поэтому основным негативным фактором, определяющим состояние современного российского рынка посуды, является беспринципность, техническая безграмотность и жажда наживы отечественных импортеров. По сравнению с этим производственные нюансы представляются мелкими трудностями.

"Поэтому основным негативным фактором, определяющим состояние современного российского рынка посуды, является беспринципность, техническая безграмотность и жажда наживы отечественных импортеров. По сравнению с этим производственные нюансы представляются мелкими трудностями".

Проще все - 75% наших покупателей ориентированы на цену. Плюс подсознательная тяга к дорогим товарам, которая сублимируется в предпочтение иностранно-звучащих марок и товаров с элементами "роскоши", вроде золоченой фурнитуры. Если взять Европу, то там та же самая картина - качество продающейся посуды прямо связано с благополучием населения той или иной страны. В Германии или Скандинавии дешевую посуду найти практически невозможно, а в странах Восточной Европы и Прибалтики - в сетях ее навалом.

На цену наш нынешний покупатель ориентируется не потому, что у него не хватает денег на добротную посуду , а потому, что в основной своей массе не владеет критериями выбора и находится под воздействием товарных мифов, которые сопровождают посуду. Государство самоустранилось из этой сферы полностью. Нет ни обязательной сертификации , ни гигиенической регламентации, по импорту можно везти все что угодно лишь бы не радиоактивное. Не смотря на кажущееся обилие торговых марок и предложения в сетевых магазинах, нормальной добротной посуды, сделанной по стандарту, очень мало. Потому что это "не формат" для этого сегмента розничной торговли. За последние 10 лет уровень доходов населения постоянно рос и если говорить о больших городах , то средний класс в России живет сейчас даже местами и лучше, чем в Западной Европе, которую добивает перманентный экономический кризис. Там посудный сегмент рынка находится в стагнации , если его сравнивать с нашей ситуацией. Восточная Европа и бывшая советская Прибалтика не показательны в том плане , что значительная часть экономически активного населения уехала на заработки в страны с более высоким уровнем доходов (в Литве например это примерно 25% общей численности населения). Соответственно и их ареал потребления переместился в эти страны. Мы проигрываем Западу в том, что у нас пока нет своих общеизвестных серьезных посудных брендов с многолетней историей и безупречной репутацией, а основная масса импортеров озабочена лишь сиюминутной прибылью , на растущей динамике посудного рынка и в силу своей безграмотности не способна поставить на отечественный рынок качественную и доступную по цене посуду.

Почему предпочитают дешевую посуду? Эта тема очень обширная и выходит за рамки обсуждаемой темы. Если очень кратко, можно сформулировать так:
1. Действительно малообеспеченная категория покупателей. Если у покупателя на всё только две тысячи и больше взять ему негде, никакой Бергхоф с Гипфелем ему не помогут.
2. Обеспеченные покупатели с низкой общей культурой. Не видят разницы между хорошей и плохой посудой, не понимают, что такое качество в посуде. Большинство из них с хорошим, многие с инженерным образованием. Встречаются даже металлурги, которые держа в руках дорогого, серьезного европейца не понимают, чем он отличается от дешевки. Из общей культуры вытекает и культура питания. Многие используют сковороду только для жарки яичницы, картошки, иногда котлет, кастрюлю для варки магазинных пельменей, иногда для картофельного пюре. Модно покупать воки, которые называют почему-то казанами, для приготовления плова (на выходе это обычная рисовая каша с мясом). Это только по праздникам. На этом фоне чудесно выглядит поедание суши, роллов.
Считают , что ZWILLING J.A. Henckels, WMF, FISSLER, а также SILGA, BARAZZONI покупают только лохи. Что цены многократно завышены за крутой бренд. Вот BERGHOFF – хорошая немецкая посуда, почти, как ZEPTER, только без переплаты за бренд, а у немецкой посуды GIPFEL цена еще приятнее. У меня есть знакомые с Лексусами и Крюзерами, считающие даже BERGHOFF жутким расточительством. По мнению таких людей, посуда серьезным товаром быть не может. Посуду должны давать в придачу к продуктам. Таких много даже среди очень хорошо обеспеченных.
Разница в ценовых предпочтениях Западной и Восточной Европы также во многом завязана на общей культуре. Она определяет потребность, а уровень благосостояния определяет возможность.

Posate , ну Вы же серьезный человек! Даже сам Berghoff никогда не позиционировал себя как "немецкая" посуда :) Это ж типо "Бельгия" ( см. http://www.berghoff.ru/). Я еще лет 5 назад публиковал фото с китайской фабрики , которая его клепает :) И в сертификатах черным по белому написано - КИТАЙ. Мы попили уже достаточно давно этот "немецкий" Berghoff (см. в экспертизе их кастрюльку серии COSMO)типо 6-ти слойное дно :) Пластинка из черной стали толщиной 2.5мм.вместо большей части алюминия. медный пятак в дне, стенка 0,6мм. со свернутым краем - вот и все "чудеса" Berghoff. На самом деле алюминия в ТРС кот наплакал даже не на минимум российского ГОСТа. Их марка COOK&Co из 201-й стали -это вообще полная лажа. А "немецкий" GIPFEL с соседней китайской фабрики ничем не лучше Kaiserhoff или APPETITE - игрушечная посуда для куклы Барби :) Это все марки прошедшие пик своей популярности лет 8-10 назад. Сейчас на них зарабатывают деньги импортеры за счет низкого качества посуды , так называемого "эконом" класса. Так что до качества и технических характеристик WMF , FISSLER, SILGA и тем более ZEPTER этим дешевым поделкам ой как далеко! Цена посуды этих марок действительно завышена в разы , но среди этой посуды нет такого г. как у Berghoff и Gipfel , потому что WMF посуду такого уровня и качества делать никогда не будет , репутация бренда гораздо дороже. Если уже Вы как продавец не понимаете этой разницы , то уж куда там вашим клиентам на "лексусах" :) Я бы за такие доморощенные "бренды" и гроша ломанного не дал. Люди, которые ваяют эту посуду, нули в кастрюльном производстве, играющие на покупательских стереотипах, использующие товарную мифологию. Кастрюли как и хороший музыкальный инструмент для музыканта, имеет ценность только для человека умеющего и любящего готовить. Для того чтобы варить магазинные пельмени и разогреть замороженные блинчики брендовая посуда не нужна :) Качественная посуда , это как хорошая машина, познается в деле, в реальной эксплуатации.

Надо было поставить кавычки. Это было что-то вроде прямой речи покупателей. А Бергхофф есть и "Бельгия" и "Германия", также как и Гипфель. На какой упаковке как напишут, так и будет.

На сайте www.berghoffworldwide.com на любом языке есть информация, что BergHOFF WorldWide - международная компания со штаб-квартирой в г. Хезден-Золдер, Бельгия. Ни о бельгийском, ни о немецком происхождении товара не говорится. Вполне вероятно, что происхождением товара может оказаться логистический центр или филиал. Большинство товаров в Европу из Азии приходит в Гамбург, оттуда расходится по всем странам, в том числе в Россию, возможно это как-то объясняет "немецкость" некоторых товаров BergHOFF. Здесь интересен пример VINZER. До недавнего времени на упаковках рядом со швейцарским адресом значился австрийский штрих-код. А несколько лет назад у VINZER параллельно имели хождение два адреса. На одних товарах значился Zug, на других Luzern. То что в магазинах BergHOFF и GIPFEL продают и как немецкие, и как бельгийские - это абсолютно точно.

Berghoff как и GIPFEL это типичные OEM продукты. Поэтому на те адреса , которые написаны на коробке внимания можно не обращать :) VINZER это целиком и полностью российская марка поэтому адреса на коробках липовые. в 2009-м VINZER уже получил свое от ФАС за ложное информирование покупателей. То что Berghoff и GIPFEL продается в магазинах как "бельгийское" или "немецкое" является ГРУБЕЙШИМ нарушением , это заведомо недостоверная информация. Любой покупатель может потребовать возврата денег в любой момент по такому товару, даже если изделие качественное , на основании того что в момент продажи его банально обманули по информации о стране производства (происхождения)посуды. Документом подтверждающим реальную страну происхождения товара по международным правилам является форма А, выдаваемая отделением ТПП, Российские импортеры предпочитают в качестве перевалочной базы для товаров из Китая не Гамбург, а финскую Котку.